Алескероглу Ф.

Революция – не лучший метод в культуре

Министр культуры и туризма Азербайджана Абульфаз Караев отвечает на вопросы газеты "Эхо"

- Как-то Гейдар Алиевич, утверждая нескольких новых руководителей, сказал что он посылает их работать а не проводить "революционный переворот". Как собираетесь поступить Вы: проводить "коренные преобразования", продолжать ту же политику? Какой путь наиболее близок вашему методу работы?

- Прежде всего, позвольте поблагодарить вашу газету за внимание к моей персоне и желание привлечь внимание общественности к моей работе. Хотя я не сторонюсь прессы, всегда доступен и стараюсь находиться в тесном контакте и открыто заявлять о делах в министерстве, но обстоятельное интервью пока считал нужным не давать. И только после изучения ситуации, после знакомления с реальными проблемами, сложностями можно определить себе задачи и решения. Я не сторонник резких рывков. Революция никогда не была лучшим методом решения накопившихся проблеми. От нашего президента Ильхама Гейдаровича, как писала пресса, ждали революционных изменений на всех фронтах работы, в частности кадровых перестановок, но господин президент идет путем эволюции, и это очень серьезный пример для всех руководителей всех звеньев, включая меня. Мы сейчас подготовили две рабочие группы. Одна - с привлечением международного опыта - занимается подготовкой государственной программы развития туризма. На столе уже находится первичный документ о концепции развития культуры, однако я считаю, что и внутри культуры тоже должны быть определены направления, и подготовлена различная программа по развитию разных направлений, начиная от библиотечного дела, музейного дела,-работой театров, развития высокого искусства, вопросами подготовки кадров и так далее. Сейчас работа министерства должна быть направлена на подготовку таких программ - параллельно с решением каждодневных, насущных, сложных дел, что, так сказать, является неотъемлемой частью министерства. Аппарат сформирован недавно, три месяца спустя мы начали принимать на работу специалистов, процесс практически завершен, все вакансии заполнены. Да, кое-что мы добавляем, кое-что мы изменяем, однако работа и создание нового министерства, несмотря на сложности, связанные с организационным периодом, ни на секунду, ни на один день не привели к остановке работы по этим направлениям, так сказать, к ломке наших планов. Все задуманные, запрограмированные мероприятия идут своим чередом. Парпллельно укрепляется аппарат, мы начинаем работать с кадрами руководителей предприятий, руководителями театров, музеев, библиотек, с местными районными управлениями, однако этот процесс идет паралельно с ежедневной, текущей работой. Тем не менее определенные преобразования уже проведены. Мы создали подразделение, которое будет заниматься техническим обеспечением. Сегодня в министерстве создана новая программа технического обеспеченния - притом что компьютеров в министерстве вообще не было. В старом министерстве был отдел искусства, состоящий из трех человек, руководящий изобразительным искусством и музыкой. Это, конечно, нонсенс. Сейчас мы создали отдельный сектор искусства и отдельный сектор работы с изобразительным искусством. Теперь на этой должности известные профессионалы - мы пригласили тех людей, которые смогут вдохнуть новое видение или придать современный взгляд. Мы создали отдел инвестиций и материально-технического развития. Господин президент поручил нам заниматься реконструкцией театров, создать новый подход к музейному делу, вывести наши музеи на международный уровень для привлечения большого количества туристов. Мы разрабатываем и проекты по развитию туристической инфраструктуры - естественно что должны быть руководители которые будут уметь пользоваться этим. Но в тоже время коллективы инистерства культуры и министерства туризма в остановнем сохранены. У этих есть опыт, у них есть установленные связи. Мы не собираемся ломать сук, на котором сидим.

ДВЕРИ БЫЛИ ОТКРЫТЫ НАСТЕЖЬ

- Говорят, двери вашего министерства открыты для всехжелающих?

- Первые месяцы работы в министерстве действительно двери были открыты практически настежь. Теперь мы установили приемные дни. А наслушаться пришлось многого. Приходили жаловаться на предыдущее руководство, на свое положение, выражали недовольство отдельными руководителями. Это всегда было и будет, и удивляться этому не следует. Видите у меня на столе почту одного дня? (Показывает внушительную папку) Все это тщательно рочитывается и рассматривается. Тут много писем, распоряжений, приказов. Мы провели и кадровые изменения.

- В некоторых странах, в частности, в США, вообще нет Министерства Культуры. Некоторые считают, что чем меньше администрирования в этой сфере, тем лучше. А каково ваше мнение?

- Сегодня существует государственная система, сложившаяся за долгие годы, и все механизмы руководства худо-бедно работают. Если мы сегодня упраздним все существующие рычаги воздействия на работу культурных очагов, начиная от театров, музеев и кинотеатров и кончая дворцами культуры, библиотеками и симфоническим оркестром, все сразу разрушится. Потому что все эти организации дотируются и финансируются за счет государства. Государство должно знать, что эта средства направлены в правильное русло, доходят до места назначения, причем все это согласуется не только с министерством культуры и туриза, но и с министерством финансов, министерством экономического развития, юридическими органами, которые и определяют методы администрирования культурой. Но в существующем законодательстве есть множество пробелов, отжившие методы распределения. Сегодня мы разрабатываем рекомендации по новым способам формирования новых экономических взаимоотношений внутри системы культуры. Можно отменить все, дать полную свободу, но готов ли отдельно какой-либо театр, библиотека или другие взять на себя осуществление все функции без участия государства? Я думаю что это невозможно. Потому что у нас сегодня нет всех необходимых предпосылок. К этому решению должно быть подготовлено все общество. Мы будем давать больше инициативы, возможностей маневра, творческого поиска. Я думаю, что это правильное решение. Мы установили тесные контакты с творческими коллективы и организациями. Я встречался практически со всеми творческими структурами: союзоми писателей, художников, композиторов и др. Это были детальные разговоры о путях развития. Сегодня мы рассматриваем работу экспертных групп, занимаемся формированием новых художественных советов. Все это создаст прекрасные предпосылки и не позволит финансировать низкопробные произведения.

- Можно ли утверждать, что все проведенные встречи с деятелями культуры, беседы и обсуждения с ними, принесли пользу?

- Вне всяких сомнений. Все эти встречи давно назрели.Я с первого же дня сказал, что готов к сотрудничеству, к двустороннему диалогу. Но одновре менно это не должно превращаться в форму потребления. Ни одна творческая организация не может диктовать свои условия.

МОЖЕТ ЛИ КУЛЬТУРА КОРМИТЬ САМА СЕБЯ

- Как Вы уже отметили выше, сегодня культура не может существовать без государственной поддержки, прежде всего финансовой. А можно ли сделать так, чтобы культура кормила сама себя?

- Есть разного типа предприятия культуры. Вот, например, дворец имени Гейдара Алиева: там проводится большое количество концертов и различных мероприятий. Этот зал на хозрасчете, сам себя кормит, содержит, что-то понеможечку ремонтирует, что-то обновляет и, в общем-то, за счет своей прибыли покрывает свое существование. Но произвести капитальный ремонт, установить новые кондиционеры, заменить кресла средств уже нет - то есть даже самое показательное предприятие, которое зарабатывает больше всех денег в области культуры, обеспечивает только свое существование. Так что вот так.

- Вы уже говорили о том, что за время "открытых дверей" получили огромное количество жалоб и на прежнее руководство, и на отдельных руководителей. "Культ-тусовка" всегда отличается большой склонностью к интригам и т.д. И как правило, ваш департамент вынужден выступать третейским судьей. А можно ли сделать так, чтобы творческая интеллигенция тратила меньше времени на разборки и больше - на творчество?

- В нашем министерстве к этому относятся поспокойнее. Мы считаем, что если возникает недовольство между некоторыми руководителями и некоторыми работниками, нужно прежде всего помочь людям разобраться. Но есть случаи разборок между известными лицами. Это мне уже не понятно. Ведь если человек занят творчеством, его главный аргумент в его споре со своим контрпартнером - это его талант и то, что он умеет делать. Мой принцип, да и всего министерства дать возможность каждому показать что он умеет. Показать свой талант.

- Культурное воровство - еще одна больная тема. И так получается, что мы все время "догоняем" и доказываем, что то или иное произведение, заявленное где-то как "армянское", на самом деле наше. Почему мы не можем, если угодно, раскрутить наши музыкальные произведения раньше чем их объявят своими армяне?

- Они все равно будут так говорить, потому что это политика захвата всего что находится на близлежащей территории. Как они относятся и к территориям которые захватывают, говоря, что это их исконные земли, так же и блюда национальные, так и музыку нашу, так и произведения наших писателей и поэтов они будут продолжать присваивать. Это будет всегда. А азербайджанская культура - это культура высокого уровня, со своими веками сложившимися музыкальными традициями, сложившимися тенденциями. Есть, конечно, замечательные примеры армянской культуры. Но даже в произведениях Хачатуряна звучат азербайджанские мелодии.

НИКАКОЙ ОПАСНОСТИ В ЭТОМ НЕТ

- Если уж мы заговорили о музыке, не могу не спросить вот о чем. В какой-то период появилась плеяда блистательных музыкантов: Кара Караев, Фикрет Амиров, Ниязи, Тофик Кулиев, Вагиф Мустафазаде... Сейчас в музыке некоторый спад, но откровенный всплеск среди художников. Но, увы, прекрасные работы наших авторов уходят за гроши за рубеж. Что можно противопоставить этому?

- Я этим горжусь! Просто счастлив! Я считаю, особой опасности в том, что они уплывают за рубеж, нет. Очень даже хорошо, что работы наших авторов покупаются за рубежом и будут находиться в каких-то частных коллекциях или музеях и выставочных залах других стран....

- (прерываю) А как же мы? Ведь эти картины будут уже не в Азербайджане?

- Тогда давайте соберем все у себя дома, закроем окна двери и будем смотреть только сами и радоваться. Зачем это? Я считаю, что мы должны пропагандировать нашу культуру. И это достойно гордости, что работы азербайджанских художников покупают. Я хочу, чтобы произведения азербайджанских композиторов звучали в исполнении лучших симфонических оркестров всего мира. Мы же не говорили, что только мы можем их играть. Радоваться картинам может не только азербайджанец но и любой гражданин мира, зная, что это создал азербайджанец. Но в тоже время уже необходимо подумать о новом подходе и созданию в Баку я уже обговарирал это этом в союзе художников - галереи или выставки современного искусства, где дать возможность выставлять наилучшие произведения. Хочу отметить и то, что азербайджанские художники, в том числе молодые, активно поддерживаются Министерством. Мы помогаем им участвовать в различных международных выставках, всевозможных обширных проектах. Мы заинтересованы в их поддержке. Мы видим в этом необходимость. Но что относится к числу произведений составляющих сокровищницу азербайджанской национальной культуры, которые являются музейными экспонатами, то их сохранность, их принадлежность нашему народу мы защищаем и гарантируем, но при этом надо уже сегодня думать, как вывозить их за рубеж, как показывать, демонстрировать и благополучно возвращать обратно.

- Когда распался Союз, тысячи наших ценнейших экспонатов остались в Эрмитаже, Третьяковке и других музеях. Беловежские соглашения предусматривали возврат этих ценностей в страну происхождения. Что сегодня делается в этом вопросе?

- Скажу вам честно, что к этому вопросу я еще пока не подошел. Но мне лично логика подсказыват что забирать сегодня из Третьяковки портрет Шостаковича или Кара Караева кисти Таира Салахова не стоит. Они находятся там, чтобы на них смотрели. Конечно же, может быть, есть смысл говорить об археологических или каких-то исторических документах, изделиях и т.д. Но опять же действовать надо очень разумно, чтобы не вредить самим же. Вы знаете, что все слышали о самом большом и ценнейшем азербайджанском ковре, который хранится в Британском музее Виктории и Альберта. Я видел этот ковер. Миллионы жителей Британии и всего мира любуются этим великолепием и читают что это Азербайджанский ковер.

- Но очень часто наши культурные ценности выставляются в различных странах под названием "Иранские", "Персидские", "Восточные", "Кавказские" и т.д. Кстати говорят и об этом ковре из музея Виктории и Альберта, считая что как и многие другие экспонаты не говорят о принадлежности нашей культуры. Конечно нам так просто все это не вернуть, но хотя бы сменить надпись можно попробовать?

- Это уже совершенно другой вопрос. Не проблема возвращения этих ценностей, а вопросы принадлежности, вопросы доказательства авторства. Это очень серьезный вопрос, и мы им очень активно занимаемся. Этим занимается агентство по авторским правам. Я хочу обратить внимание на то что это не вопрос одного министерства. Это вопрос Академии наук, и наших международных организации, и наших посольств, и нашего МИДа. Это вопрос межгосударственных отношений. Я согласен с вами: мы, видя, что где-то не указано, что это азербайджанское произведение, должны настаивать, доказывать, своевременно сообщать в наше же министерство, что бы и мы могли бы принять соответствующие меры. Ведь если бы сколько угодно сотрудников было в министерстве культуры, наших сил не хватило бы на то, чтобы пройтись по всем музеям и увидеть, что и где что-то не так. И, к сожалению, часто мы не знаем даже, что наши соседи собираются издать под своими именами.

МУГАМ СЕГОДНЯ ПЕРЕЖИВАЕТ СВОЙ ВТОРОЙ РЕНЕССАНС

- Азербайджан достиг в мировом культурном пространстве достаточно крупных успехов. Прежде всего в народной музыке - Алима Гасымова называют золотым голосом ЮНЕСКО, адгамское "мугам-трио", покорило Париж. Голоса азербайджанских мугаматистов звучат в лучших залах мира. Гарина Керимова приглашается в Большой, Динара Алиева покарила сердце великой Монсеррат Кабалье, большой симфонический оркестр совершил фурор на фестивале в Мюнхене. Как журналист я часто встречаюсь с зарубежными звездами выступающими в нашей опере и филармонии, которые всегда подчеркивают высокое мастерство наших исполнителей....

- (Прерывает) Я очень доволен. Эти имена и коллективы составляют сегодня гордость нашей культуры. Азербайджан всегда давал и сегодня дает миру лучшие образцы классической и народной музыки-. Я.уверен, что и в будущем нами будет восхищаться весь мир, говорить, что этот народ счастлив, что имеет таких деятелей искусства, которые вчера, сегодня и завтра будут двигать вперед культуру. Помимо этого, Азербайджан всегда славился умением воспринимать новые течения, новые тенденции развития современной культуры. Появление названных вами композиторов - это только очень небольшая часть целой плеяды мастеров. Это было веление времени. Потому что была школа Шостаковича, которая сразу дала импульс, сразу была подхвачена школой развилась, дала целую плеяду ведущих музыкантов, которая и сегодня дает свои плоды. Сегодня есть азербайджанские художники, которые, может быть первыми, нарушили традиционные каноны изобразительного искусства "соцреализма", давали новые тенденцие, которые сегодня являются лучшими образцами. Все это дает школу, дает продолжение. Писатели шестидесятники, те люди, которые заявили о себе как новая литература. В то же время Азербайджан всегда имел, симфонические оркестры, симфоджазы, лучшие джазовые коллективы. Все это было. Но то, что произошло в 80-90-годы, изменило многое, особенно в современной культуре. Есть было нечего - кто мог думать о джазовых кафе? Люди на улицы не выходили. А сегодня Азербайджан проводит уже четвертый международный джазовый фестиваль, куда едут первые номера: Херби Хенкок, Ал Джероу. Сюда приезжал мировая звезда Ал Ди Менола. На наш фестиваль приезжали лучшие джазмены со всего мира. Сегодня азербайджанцы учатся на джазовых факультетах в Америке и т.д. В Азербайджане сегодня есть джазмены высочайшего класса:тотже Раин, тот же Салман, тот же Джамиль Амиров и другие. Вот сегодня многие говорят о низком уровне на телевидении и прочее. Да есть проблемы. Но есть и тенденции что появляется и хорошее – это нове "звездочки", в том же мугаме, молодые исполнители. Мугам сегодня переживает свой второй ренессанс. Я благодарен Мехрибан ханум Алиевой, за то что она делает. И я говорю это не как министр культуры, а как гражданин. Азербайджанский мугам переживает такой всплеск, всплеск оптимизма, совершенно новое веяние, так сказать свободы, духа, надежды, именно ренесанс. К нам уже приезжают учиться мугаму исполнители из Великобритании, Франции, Америки и других стран. Сегодня без всяких соинений и наш оперный театр, и наш симфонический оркестр, и наша филармония достаточно конкурентоспособны на евроспейском уровне.

- Однако наряду с образцами высокого искусства много пререканий вызывает тот самый свадебный диктат: ТВ регулярно рекламирует Шадлыг эвлари и "мусигичиляр" в основном с расчетом на свадьбы. Даже "Дворец Ширваншахов" реставрирован, по словам директора этого музея, превратили в Шадлыг Еви. Видите ли возможность вывести нашу культуру из "Шадлыг Еви"?

- К моему глубокому сожалению, музыку заказывает тот, кто платит, а спрос рождает предложение. Я тоже согласен с тем, что у нас неправильная трактовка всех этих свадебных процедур: свадьбы с оглушающей музыкой, где невозможно услышать соседа за столом, вряд ли удовольствие для всех. Когда 700 человек собираются на свадьбу, это уже нонсенс! Есть достойные примеры как организовать веселую свадьбу со всей изысканностью и красотой, с соблюдением принятых в народе атрибутов и норм.

- Рассказывают о свадьбе, организованной для своихдетей Алимом Гасымовым, на лоне природы, с соблюдением всех народных обрядов, без "конвертов" и очередной безвкусицы типа "Шадлыг еви".

- Давайте будем считать это прекрасным примером. Я сам на этой свадьбе не был, но желаю искреннего счастья Алиму и членам его семьи. Я считаю что примеры теллого, порядочного, заинтересованного отношения к своим детям заключается не только в устройстве помпезных свадеб, а в том чтобы дать своим детям хорошее образование, хорошую культуру и т.д.

- Еще одна проблема - вопросы сохранения историко-архитектурных комлпексов, таких, как Ичери Шехер в Баку, Хан-баглары в Гяндже и др. И пока одни призывают "хранить и беречь", другие отводят земли под застройку, а третьи заявляют, что не могут повлиять на ситуацию. Видите ли возможность сберечь хотя бы то, что осталось?

НАДО НЕ ТОЛЬКО СОХРАНЯТЬ, НО И УМЕТЬ МОДЕРНИЗИРОВАТЬ

- Я думаю будут приняты соответствующие решения Кабинета Министров.

Позиция нашего министерства однозначна: мы не допустим разрушения памятников истории и архитектуры. Мы уже сегодня ведем судебные разбирательство с нарушителями закона в этой области. Ведь существуют даже нормы реставрации - с соблюдением всех химических, строительных, технологическими и прочими нормами существующими. Подготавливаются и документы, для включения в списки ЮНЕСКО, рекомендуемые списки. Мы думаем о том, чтобы вокруг каждого памятника была бы создана соответствующая инфрастуктура, которая будет поддерживать этот памятник не только своим видом но и придать ему жизнь. Но надо не только призывать сохранить, а еще и уметь модернизировать, уметь правильно преподнести наше национальное достояние, включая архитектурные памятники - практика модернизации существует во многих странах. И жители дома, объявленного памятником архитектуры, тоже имеют право жить с современным комфортом! Что является памятником? Внешние стены? Тогда их надо сохранить, а внутри модернизировать и перестроить. Или из-за красивого и ценного портала объявляют памятни ком весь квартал, хотя все остальное никакой ценности не представляет. Но, к сожалению, реальное законодательство принятое еще в начале 90-х годов и чуть позже сегодня не отражает необходимые тенденции существующие в мире. И об этом тоже надо думать.

- Спасибо за беседу.

Эхо.- 2006.- 17 июня.- С. 11.