«Кавказ исторически сложился на основе диалога и взаимодействия культур»

Рамазан АБДУЛАТИПОВ, ректор Московского государственного университета культуры и искусства:

Завершившийся на прошлой неделе в Баку Всемирный форум по межкультурному диалогу стал площадкой увлекательных дискуссий, выступлений, предложений, что неудивительно, поскольку среди его участников было немало интересных гостей, ученых, писателей, политологов. В их числе и ректор Московского государственного университета культуры и искусства, доктор философских наук Рамазан АБДУЛАТИПОВ. С ним в первый день форума побеседовала корреспондент «Азербайджанских известий» Элеонора АБАСКУЛИЕВА.

— Чем для вас привлекателен нынешний форум?

— Наш университет ежегодно проводит международные симпозиумы и конференции под названием «Вузы культуры и искусства в мировом образовательном пространстве». В прошлом году такой форум состоялся во Франции, в позапрошлом — в Южной Корее, а 3-7 октября нынешнего года мы проведем его в Таджикистане, в Душанбе. Благодаря пребыванию в Баку я смог пригласить для участия в нем несколько известных гостей нынешнего форума. Президент Ильxaм Aлиeв очень верно заметил, что Всемирный форум по межкультурному диалогу не просто международное мероприятие, а давно запущенный так называемый Бакинский процесс, который строится на диалоге культур. Действительно, азербайджанский народ, культура, история имеют огромнейшие традиции. Исторически здесь взаимодействовали десятки различных культур: и албанское начало, и мидийское, существовали хетто-хурритские течения и, безусловно, есть огромное тюркское влияние. Кроме того, сам Кавказ исторически сложился на основе диалога и взаимодействия культур.

Когда изучаешь историю, допустим, первого, второго, третьего века нашей эры, оказывается, что Кавказ в те времена был даже более единым, чем сегодня, как ни странно это звучит, что получило продолжение и в дальнейшем. Я помню из своего детства, что у моего отца, да и у дедушки было много кунаков в различных странах — родной дядя по матери жил в Азербайджане, второй, но по отцу, тоже жил здесь, третий — в Грузии. Причем отношения были очень тесными. Кунак, как известно, на Кавказе не просто гость, а человек, за годы общения и дружбы приобретающий статус родственника. Этим я хочу подчеркнуть, что межкультурный диалог — историческая закономерность, он придуман не нашим поколением. Поэтому очень важно, что здесь, в Баку, идет серьезный обстоятельный разговор на эту тему и что такая программа поддерживается как президентом Ильxaмом Aлиeвым, так и международными организациями — Советом Европы, ЮНЕСКО, ИСЕСКО, Альянсом цивилизаций ООН и другими. Речи, выступления на форуме пока, в основном, носят формальный характер, но, во-первых, только начало, я имею в виду преобладание общих фраз о сотрудничестве, взаимодействии и т.д., а во-вторых, это, кстати, тоже необходимо. Без такой теоретической основы развивать межкультурный диалог трудно. В дальнейшем, я думаю, главенствующим все же станет изучение смысла самой культуры.

— Не секрет, что реализация политики мультикультурализма в западных государствах испытывает определенные трудности, однако Запад лучшей моделью толерантности продолжает считать лишь Евросоюз. Как вы думаете, насколько полезной для этих стран может стать возможность изучения опыта межэтнического общения в Кавказском регионе?

— Действительно, Европа смогла выработать многие стандарты современной жизни, это бесспорно, но она сама, к сожалению, все больше лишается глубокой смысловой культуры.

— Что вы имеете в виду?

— Есть такая Белая книга Совета Европы, содержащая диалоги о различных культурах с учетом равности их достоинств, где говорится о демократии, правах человеках, без проникновения в культуру. А на чем строится сама культура? Она (любая — азербайджанская, грузинская, дагестанская, русская) строится на поисках смысла. Это истина, это добро, это красота, это любовь. А в Белой книге записано: надо взаимодействовать поверх этнических, религиозных и других моментов разнообразия, то есть без учета особенностей. Мне такой подход кажется неверным, думается, следует исходить из смысла, из того, что все культуры родственны. Поэтому Европе не стоит столь упорно держаться за господство евроцентристских подходов, в том числе и в сфере культуры, а ориентироваться на сам ее смысл. Мало того, что западная культура политизирована и формализована, еще более опасно то, что Запад, к сожалению, находится в плену коммерческой и информационной культур. В чем их отличие от культуры вообще? В них отсутствует смысл, о котором я говорю, такая культура мозаична. Тогда как она должна быть целостной, помогающей формированию мировоззрения человека.

Для нас с вами, представителей народов, издавна близких друг другу, слово «толерантность», на мой взгляд, звучит как ругательное слово. Потому что не может быть толерантности между народами, которые столетиями живут рядом. Толерантность — это терпимость к неизвестному, чужому, чуждому. Совершенно прав президент Ильxaм Aлиeв, говоря, что недостаточно одной толерантности, надо говорить о солидарности, о дружбе народов. Эта терминология не придумана большевиками, как принято считать. Тысячи лет назад на Кавказе было сказано: «На дружбе народов держится мир». В решении многих вопросов надо говорить о диалоге культур. Мне в кулуарах форума один из журналистов задал вопрос по поводу проблем во взаимоотношениях Азербайджана и Армении. Я сказал: «Эту проблему создали политики, сами народы взаимодействовали веками». Именно поэтому нельзя вопрос взаимоотношения народов полностью доверять политикам. Важно нахождение общего смысла и взаимодействия на его основе.

— Когда вы говорите о коммерциализации западной культуры, вы имеете в виду культ потребления, царящий в обществе, подчинение культуры рынку или нечто другое?

— Безусловно, и это тоже. Но я хочу обратить внимание и на очень важное, как мне кажется, противоречие современной эпохи: противоречие между культурой и невежеством. К сожалению, нередко в ходе глобального взаимодействия под одеждами культуры обнаруживается невежество в самом широком смысле этого слова — порнография, жестокость, другие пороки, которые проникают и к нам в виде продуктов культуры. И ни Совет Европы, ни ЮНЕСКО, ни парламенты, ни президенты с этим ничего не могут сделать. А критерии должны быть те же самые — истина, добро, красота, любовь. Вот в чем смысл бытия.

— Как вы считаете, не связаны ли трудности нахождения общего языка между народами, представителями разных культур, с разными ценностями, которые исповедует каждый из них?

— Я уже не говорю про Запад, скажу про то, что ближе. Даже в России можно услышать: «Вот приехали кавказцы бескультурные» или, то же самое, скажем, о таджиках или других. В ответ я говорю: «Посмотрите, как эти люди, мигранты, относятся к старшим, к своим родным и близким. Почему они сюда приехали? Чтобы заработать для своей семьи, а не гулять». Культура — это не умение играть на скрипке или на баяне. Культура — это опыт жизни, уклад жизни. У меня есть друг в Баку, Аббас Аббасов, ориентируясь на опыт общения с ним и другими азербайджанцами, я всегда говорю и в Дагестане, и в Москве: никто не может принять так, как в Азербайджане — очень искренне, уважительно, стремясь учесть интересы гостя. Потому что и гостеприимство есть часть культуры, которая не каждому дана. В Махачкале, чтобы привлечь посетителей в ресторан, пишут: «повар — азербайджанец», что априори гарантирует высокий уровень не только обслуживания, но и приема гостей.

В горном ауле, где я жил в Дагестане, радио плохо ловило Махачкалу, но хорошо — Баку. Мы слушали прекрасные мугамы, другую азербайджанскую музыку и впитали ее на всю жизнь. К сожалению, после развала Советского союза мы теряем эту культуру взаимоотношений, уклада, образа жизни. И это, боюсь, невосполнимо. Поэтому диалог культур необходим, он должен быть и на Кавказе. Нужно собрать представителей всех живущих здесь народов и вести диалог. А то, используя то, что одни — христиане, другие — мусульмане, третьи — иудеи и т.п., сталкивают их друг с другом, чтобы завоевывать территории. И до сих пор эта политика продолжается.

Говоря о значении форума, нельзя не сказать, что любая такая международная встреча — это приобщение к стране, где он проводится, к ее культуре, к людям. Здесь очень много интересных личностей, в кулуарах дискуссии кипят не меньше, чем в зале заседаний. И все происходящее имеет одну цель — сделать нас ближе друг другу.

Азербайджанские известия. – 2011. -14 апреля. – С. 1-2.