«Вывод армянских войск с оккупированных
территорий даст импульс положительным процессам»
Эльмар МАМЕДЪЯРОВ, министр иностранных дел Азербайджана:
На днях в
Москве состоялись очередные переговоры министров иностранных дел Азербайджана,
Армении и России по урегулированию армяно-азербайджанского конфликта. О
дипломатии Москвы и общей ситуации в регионе в интервью российской газете
«Московские новости» рассказал министр иностранных дел Азербайджана Эльмар
МАМЕДЪЯРОВ.
— Господин
министр, Россия предпринимает в последнее время активные усилия для
урегулирования армяно-азербайджанского конфликта. Вы ощущаете результат?
— Контакт у
меня с Сергеем Викторовичем Лавровым достаточно плотный, тесный. Очень плотный
и тесный контакт у президентов, особенно теперь, когда Дмитрий Анатольевич
лично включился в работу по урегулированию конфликта. Встречи регулярные, и
тема урегулирования присутствует на всех встречах. Она и была до этого. Но
сейчас Дмитрий Анатольевич в деталях знает позицию обеих стран, как мы
реагируем на то или иное противоречие, и он очень
искренне пытается найти точки соприкосновения, чтобы процесс не замерз, не
буксовал, а двигался вперед.
— Двигается?
— Движение
есть. Нынешнее состояние дел, так называемый статус-кво, приводит к регрессу в
развитии и региона, и взаимоотношений. Большое количество беженцев,
перемещенных лиц. Плюс, конечно, военный фактор очень серьезный. И в этом
контексте все больше и больше движения, то есть понимания того, что статус-кво
приведет к негативным последствиям.
— То есть вы не
считаете конфликт замороженным?
— Я никогда не
считал. Если мы видим на линии соприкосновения вооруженные силы, перестрелки,
взрывы, как его назвать замороженным? Наличие оккупированных территорий,
размещение вооруженных сил, наращивание вооружений, включая тяжелую технику и
военно-воздушные силы, ведет в никуда. Только в
сторону перехода из состояния спорадических перестрелок в более активную фазу,
но это и есть в никуда. С другой стороны,
азербайджанцы изгнаны из мест постоянного проживания, причем оттуда, где армяне
никогда не проживали, это взрывоопасная масса. Больше 700 тыс. человек, которые
требуют решить вопрос.
— Этот фактор
существен для внутренней политики Азербайджана?
— Благодаря
доходам от продажи нефти есть специальная государственная программа по
обустройству беженцев, прежде всего тех, кто живет в палаточных городках. Чтобы
люди, которые обрастают на протяжении времени собственным скарбом, имели
возможность, когда вернутся обратно, мобильно переместиться на места, где
раньше проживали.
— Вы считаете,
что такой момент наступит?
— Абсолютно
уверен.
— Но в истории
не было прецедентов, к несчастью, когда после массовых переселений кто-то
возвращался.
— Даже если и
не было, с чего-то надо историю начинать. — Как война в Южной Осетии 2008 года
повлияла на ситуацию в области безопасности и урегулирования региональных
конфликтов на Южном Кавказе?
— Это было
потрясение. Но оно подтолкнуло к интенсификации переговоров по урегулированию
армяно-азербайджанского конфликта. В 2009 году был представлен обновленный план
документа, который вырабатывался в рамках ОБСЕ в 2007 году, Мадридский
документ. Это обнародовали потом сопредседатели Минской группы, в том числе на
уровне президентов. План закрепил понимание того, что оккупация территорий не
может дальше продолжаться, поэтому поэтапно, в соответствии с фиксированным
графиком, силы должны быть выведены с оккупированных территорий вокруг
Нагорного Карабаха. Конечно, статус Нагорного Карабаха всегда остается в
повестке дня. Вопрос, который важен для армянской стороны. Но и для нас, хотя
мы, как и все страны мира, за исключением Армении, считаем эту территорию
составной частью Азербайджана, серая зона, нынешняя бесстатусность
Карабаха тоже является очень серьезной проблемой, мы это признаем. Если вывод
армянских войск с оккупированных территорий в зафиксированных рамках открывает
возможности, начиная от укрепления мер доверия и заканчивая открытием всех коммуникаций,
то, конечно, надо отразить и вопрос безопасности. Есть принципиальное решение,
что международные миротворческие наблюдатели будут размещены в местах, которые
будут определены не только с политической, но и с военной точки зрения. Люди
начнут возвращаться, экономика заработает. Начнутся меры по укреплению доверия
между людьми, которые дадут возможность вывести отношения из-под сегодняшней
риторики.
— Вы говорите,
люди начнут возвращаться. Вы имеете в виду в перспективе возвращение собственно
в Карабах?
— В Карабах
люди тоже должны вернуться.
— Но там
выросло поколение людей, которое существует в другой реальности. Это не
советская реальность межэтнического сосуществования.
— Надо исходить
из аксиомы, что люди не могут вечно жить во вражде. Соседей иногда не выбирают.
На нас лежит серьезная внешнеполитическая ответственность за то, чтобы находить
точки соприкосновения. Но когда у тебя территория оккупирована, с чем прийти к
людям? Мое глубокое убеждение, что вывод армянских войск, как минимум начало
вывода, очень серьезно и драматично изменит ситуацию на местах.
— В 2008 году
был нанесен удар по принципам неприкосновенности границ в Европе. Сначала
Косово, потом признание Абхазии и Южной Осетии. Прежнее табу — не трогать
административные границы бывших единых государств — фактически больше не
действует.
— Из того, что
вы сказали, получается, что мы возвращаемся в ситуацию, когда право сильного
становится приоритетом. И куда это приведет? Есть основополагающие документы —
Хельсинкский заключительный пакт, Устав ООН, на них выстраивались международные
отношения. И эти принципы надо сохранить, должна быть не революция, а эволюция.
Без сомнения, технический прогресс ставит серьезные вопросы. Наличие доступа в
Интернет, глобализация стирают границы. То, что началось в конце XX века, — это
тектонические процессы. Готовы ли мы к ним? Мы не можем, не подготовившись,
вступить в период, когда право сильного диктует условия поведения для всех.
Пока мы не изобрели какие-то новые удобоваримые подходы, я сторонник классического
подхода. Потому что он помогает как минимум сохранять баланс.
— Из того, что
вы сказали вначале, я делаю вывод, что нынешняя позиция России и активность
президента Медведева вам импонируют.
— Активная
вовлеченность России в лице Дмитрия Анатольевича уже дает плоды. На последней
встрече, которая прошла в Сочи 5 марта, мы увидели проблески надежды на то, что
двигаемся в правильном направлении. Помимо того, год тому
назад, в январе, после Мадрида-2 (имеются в виду обновленные мадридские
принципы. — «МН»), было ощущение, что мы топчемся на
месте. И надо отдать должное, Дмитрий Анатольевич скрупулезно лично
искал точки соприкосновения, нестандартные решения. Последняя встреча в Сочи
дала надежду. То, что сегодня существует во взаимоотношениях Азербайджана и
Армении, не удовлетворяет никого. Хотелось бы, чтобы прорыв получился быстрее,
чем мы ожидаем. Ведь принципы еще не мирный договор. Здесь усилия понадобится
даже не удвоить, а утроить. Решение по Карабаху очень сложное, завязано на
много факторов. И даже если мы подготовим мирный договор, это еще не конец, но
это свет в конце тоннеля.
Азербайджанские известия. – 2011. – 26 апреля.
– С. 1-2.