Эльмар МАМЕДЪЯРОВ, министр иностранных дел: «Самоопределение Нагорного Карабаха в нарушение территориальной целостности Азербайджана невозможно»

С завершением летнего затишья вновь наступил период активизации в международной политике. Для нас он ознаменован ожиданиями как нового раунда в переговорном процессе вокруг карабахского конфликта, так и предстоящими выборами непостоянных членов Совета Безопасности ООН, в состав которого выдвинута и кандидатура Азербайджана. Об этом и многом другом — в интервью министра иностранных дел нашей страны Эльмара МАМЕДЪЯРОВА агентству Trend.

— До последнего времени ощущалась активность сопредседателей Минской группы ОБСЕ и особенно России в переговорах по карабахскому урегулированию. Однако после сочинской встречи она заметно снизилась. Каким вы видите дальнейшее развитие событий?

— Активность в переговорном процессе снизилась в основном из-за летних отпусков. В Нью-Йорке, где я участвовал в сессии ГА ООН, я провел консультации с американским и российским сопредседателями Минской группы с участием специального представителя действующего председателя ОБСЕ Анджея Каспршика. Главной целью консультаций были оценка ситуации и выяснение направления нашего дальнейшего движения. Мы понимаем, что проделана большая работа и в целом контуры определены. Сейчас идет работа над деталями. С другой стороны, позиция Азербайджана известна. Пока не удается согласовать принципы, поэтому мы предлагаем начать работу над большим мирным соглашением при понимании и учете всех пока несогласованных деталей, существующих сегодня на переговорах.

В выступлении на сессии Генассамблеи ООН Азербайджаном были вновь озвучены параметры того, какими мы видим пути решения конфликта. Азербайджанская сторона привержена продолжению мирных переговоров, и мы понимаем, где существует проблема. Мы также понимаем, что совместно с МГ ОБСЕ проделана огромная работа для того, что вычертить контуры, по которым в регион придут мир, стабильность и, что самое главное, предсказуемость, и мы готовы продолжать работать в этом направлении.

— Формат Минской группы, в которой представлены сопредседатели из Франции, США и России, в целом доказывает свою неэффективность, поскольку переговоры продолжаются в течение десятилетий без видимых успехов. Не стоит ли обратиться к первоначальному формату Минской группы (11 стран) или же применить модель СБ ООН — три постоянных члена и два меняющихся каждый год? Возможно, новая комбинация вместо закостенелого «клуба троих» сможет дать новый импульс процессу?

— Мы представляем, что карабахский конфликт очень сложный и деликатный, к тому же очень эмоциональный. Задача сопредседателей весьма нелегка, но когда в качестве посредников выступают три постоянных члена СБ ООН — США, РФ, Франция, то лучшего формата ждать не приходится. Другой разговор — подходы к урегулированию. Есть подход умиротворяющий, когда стороны приходят к тому, что они сами соглашаются с теми предложениями, которые ставятся перед ними. Второй вариант — принуждение к миру, то есть ликвидация последствий вооруженной части конфликта с выходом на политическое решение по окончательному урегулированию. Но, как видите, и тот, и другой подходы — поэтапные, к чему мы в итоге идем. Надеемся, что сопредседатели будут продолжать усилия по мирному урегулированию конфликта. Нужно учесть, что много интересов сталкивается на такой маленькой территории, как Южный Кавказ. Каждый раз появляются новые элементы, как, например, фактор газовых контрактов, которые, с одной стороны, помогают урегулированию, а с другой — могут создать препятствия. Если трезво подходить к этому вопросу, то лучший формат — сопредседатели МГ ОБСЕ с тремя постоянными членами СБ ООН, который должен, я бы даже сказал, обязан принести мир и стабильность в регион.

— Официальные лица Армении довольно часто заявляют, что Азербайджан должен согласиться с тем, что статус Нагорного Карабаха должен быть определен посредством юридически обязательного волеизъявления его народа, и призывают Азербайджан начать готовить свое общество к референдуму в Нагорном Карабахе. Азербайджан же неизменно заявляет, что готов предоставить Нагорному Карабаху высокий статус автономии. Считаете ли вы возможным прийти к договоренности с Арменией в этом вопросе?

— Надо всегда стремиться достичь консенсуса. Конечно, консенсус не всегда бывает идеальным, всегда приходится в чем-то уступить, чтобы где-то выиграть. Азербайджан всегда говорил, что важно определить статус, который был ликвидирован в конце 1991 года решением парламента страны, и потому, что это серая зона на территории Азербайджана. И, естественно, если он будет определяться демократическим путем, то азербайджанцы должны жить в Нагорном Карабахе и там должны быть созданы все нормальные условия для жизни людей вне зависимости от их национальности. Когда будут созданы условия для нормального сосуществования людей, то, конечно, надо определяться. Но не под дулами автоматов, как в нынешних условиях. Без сомнения, война — это ужасное бедствие. И мы видели это в регионе в 90-е годы и недавно, в 2008 году. Военные действия несут колоссальные проблемы — и экономические, и социальные, и политические, и даже эмоциональные. Я считаю, что дипломатия должна играть большую роль, и в этом контексте надо использовать максимум аргументов, которые никто не сможет отвергнуть. А аргументы у Азербайджана сильные и справедливые, так как базируются на международном праве, и весь мир, все международное сообщество поддерживают территориальную целостность и суверенитет Азербайджана. Конечно, строительство армии в Азербайджане идет, армия — один из важнейших институтов государства, общества, и сильная армия создается в сильной стране, она нужна для укрепления суверенитета и независимости страны.

— Как вы прокомментируете выступление президента Армении на сессии ГА ООН?

— За время своей дипломатической работы я не видел более неконструктивной позиции, логически очень трудно найти объяснение этому выступлению. Фраза типа «Армения кровью своих сыновей завоевала независимость Нагорного Карабаха» не поддается логике. С таким подходом никуда не пойти, так как в ответ можно заявить, что Азербайджан кровью своих сыновей восстановит собственную территориальную целостность и вернет оккупированные земли.

Выступление президента Армении было очень агрессивным и откровенным призывом к войне. Более того, заявление о самоопределении Нагорного Карабаха также не поддается никакой логике. Право на самоопределение в нарушении территориальной целостности так называемых метрополий, согласно Уставу ООН, имеют колониальные народы и больше никто. По хельсинкскому Заключительному акту, который определял миропорядок в Евразии, самоопределение не должно идти вопреки территориальной целостности стран.

Наконец, выгнав азербайджанское население из Карабаха, начинать говорить, что сейчас армяне будут самоопределяться, — где логика? И говорить о демократии в Нагорном Карабахе — это абсурд. Изгнать всех азербайджанцев из Карабаха и говорить, что мы строим демократию, верховенство закона, и сейчас мы будем самоопределяться, и весь мир пускай нас принимает такими, какие мы есть... Не могу найти логического объяснения этой позиции Армении. Чистый популизм и желание ввести в заблуждение международное сообщество. Одним словом, дорога в никуда.

— Азербайджан выдвинул свою кандидатуру в непостоянные члены Совета Безопасности ООН, выборы пройдут в октябре. Каковы ваши ожидания?

— Помимо Азербайджана, на одно место претендуют еще две страны — Словения и Венгрия. Конечно, остальные кандидаты — это члены ЕС, и они имеют соответствующую поддержку от стран ЕС. Но мы чувствуем поддержку государств Движения неприсоединения, Организации исламского сотрудничества, то есть эти страны — традиционные союзники Азербайджана. В рамках участия в сессии Генассамблеи ООН в Нью-Йорке я провел максимальное количество встреч с главами делегаций, и на всех встречах страны — наши партнеры, особенно из этих двух групп, выражали нам поддержку. Давайте дождемся дня выборов.

Азербайджан достоин участвовать в работе Совета Безопасности, мы считаем, что за двадцать лет проделали большой путь, достигли больших и серьезных успехов. Азербайджан за последние годы, несмотря на наличие около миллиона беженцев и вынужденных переселенцев, изгнанных с родных земель в результате армянской агрессии, взял на себя такую миссию, как оказание помощи и поддержки слаборазвитым странам. Самый последний пример — оказание помощи сомалийцам. И дело этим не ограничится. Мы сейчас рассматриваем и другие варианты оказания в дальнейшем помощи слаборазвитым странам.

— Как вы оцениваете роль Азербайджана в обеспечении международной и региональной безопасности, в том числе энергетической, в современном мире?

— Если говорить об энергетической безопасности, то это, прежде всего, поставки энергоресурсов. Трубопровод Баку—Тбилиси—Джейхан сыграл и продолжает играть серьезную роль в энергетической безопасности. Сейчас наш газ поступает в Турцию, Грузию, Россию, Иран и Грецию, и это тоже достаточно серьезный фактор. И ЕС в этом вопросе проявляет серьезный интерес. В данном контексте Азербайджан будет продолжать свои действия. Потому что это тот случай, когда интерес взаимный.

Огромную роль будет также играть железная дорога Баку—Тбилиси—Карс, которая соединит Восток с Западом через территорию Азербайджана и даст серьезный толчок развитию экономики, будет играть колоссальную роль и для региона. К сожалению, в связи с конфликтом с Арменией железная дорога, которая существовала со времен царской России и соединяла северную часть Европы через Россию и Азербайджан с Персидским заливом через Иран, разрушена. Сейчас добраться до Персидского залива можем только через Центральную Азию — не самым коротким путем. Иранская сторона взяла на себя обязательство построить железную дорогу от Решта до Газвина и Астары, мы будем строить участок Астара (Азербайджан) — Астара (Иран). А Баку—Тбилиси—Карс через территорию Турции может соединиться со знаменитой железной дорогой Берлин—Багдад, то есть мы выходим на город Басру.

Азербайджанские известия.- 2011.- 5 октября.- С.1-2.