À la guerre comme à la guerre

Странно ожидать от армян и французов нарративов правды в отношении Азербайджана

Второй Шушинский глобальный медиафорум, посвященный актуальной теме «Разоблачение ложной информации: борьба с дез-информацией», собрал более 150 ведущих специалистов из 50 стран мира, включая представителей информационных агентств из 30 стран, три международные организации и 82 медиаструктуры.

Основные направления обсуждений на форуме были выстроены вокруг четырех ключевых панельных сессий. Первая из них - «Оценка влияния: установление сферы охвата дез-информации» - была направлена на изучение масштабов и последствий дезинформации в современном информационном пространстве.

Сессия «Политика и инициативы для построения более устойчивого к дезинформации общества» поставила перед участниками задачу - разработать эффективные стратегии противодействия ложной информации. Влияние искусственного интеллекта на медиа и дезинформацию обсуждалось в контексте поддержки медиаграмотности.

Тема «Влияние искусственного интеллекта на реальность, медиа и дезинформацию: продвижение медиаграмотности» была посвящена установлению связи между искусственным интеллектом и медиа. Ведь искусственный интеллект представляет ложную информацию в цифровом пространстве как правдивую.

Завершила перечень тема «Климатическое движение и медиа», выявляющая важность информационной прозрачности в вопросах изменения климата.

Участие в форуме принимали официальные лица, представители гражданского общества, бизнесмены, государственные деятели и международные эксперты в сфере медиа.

Основным моментом мероприятия стало участие в форуме Президента Азербайджана Ильхама Алиева, который отвечал на вопросы журналистов достаточно четко и аргументированно.

Сегодняшний наш гость - один из участников Второго Шушинского глобального медиафорума российский политик и журналист Максим Шевченко.

- Вы принимали участие в работе Шушинского глобального медиафорума и задали вопрос главе государства. Какова ваша оценка этого мероприятия?

- Оценка мероприятия, безусловно, высокая, и она основывается по большей части на выступлении Президента Ильхама Алиева, на его прямой и откровенной беседе с участниками форума, длившейся около четырех часов. Я был увлечен интеллектуальным общением с ним. У Ильхама Гейдаровича очень быстрая реакция, четкая, патриотическая позиция. В ходе общения с экспертами он говорил о многих вещах, которые были невероятно интересными. Лично я просто оторваться не мог. Весь остальной форум произвел на меня впечатление просто как «приложение» к выступлению главы Азербайджанского государства, которое скорее носило характер презентации, нежели дискуссии. Прямо скажу, на форуме не хватало откровенных дискуссий, хотя в его работе участвовали люди, зачастую имеющие совершенно разные взгляды. К примеру, я и грузинский эксперт Гела Васадзе. На мой взгляд, это было бы безумно интересно всем участникам форума, если бы произошла дискуссия между нами.

Или же можно было бы провести панельную дискуссию, в которой участвовали четыре человека, но с совершенно разными точками зрения на какое-то событие или проблему. Но в реальности сессии на форуме носили характер последовательного изложения темы, как правило, в позитивном, но не критическом ключе. Это оставляет возможность для развития форума, тон которому задавал Президент Ильхам Алиев, не боявшийся острых вопросов.

Надо сказать, что никакие вопросы заранее не согласовывались. Нас даже специально предупредили, что если хотим задать вопрос главе государства, то надо записываться заранее, чтобы можно было планировать, «но мы не хотим знать, какой именно вопрос вы будете задавать». И это заслуживает особой оценки.

Конечно, форуму есть куда расти, и при этом не надо бояться острых дискуссий. Если в регионе Южного Кавказа нет подобного форума, его придумал Азербайджан и ежегодно проводит, то не нужно бояться приглашать туда людей, которые спорят друг с другом. Тем более что на форуме такие люди были. В частности, некоторые участники даже не здоровались друг с другом, проходили мимо, будто не замечают. Были делегации из Грузии, Украины, России, стран Ближнего Востока. Только представителей Армении, разумеется, не было. Но я полагаю, что в перспективе, когда армяне дорастут до этого форума, то и они смогут принять участие в этом глобальном мероприятии. Говорю это как друг, потому что на самом деле хочу, чтобы форум развивался, стал значимой в мировом масштабе площадкой. У него есть весь необходимый для этого потенциал. Этот потенциал задал Президент Азербайджана.

- На протяжении многих лет Азербайджан был жертвой манипуляций фактами, ложных нарративов. Почему события, происходящие в Азербайджане и регионе, не освещаются объективно в западных СМИ?

- В этом нет ничего удивительного, идет война, а на войне, как на войне. Кто будет во время войны давать объективную оценку деятельности своего противника? Ведь нарративы правды - это те, которые вы воспринимаете в качестве таковых. Если же вы с кем-то воюете, скажем, с Францией, то трудно ожидать от Парижа, что французы будут использовать в отношении Баку нарративы правды, равно как тяжело требовать от него придерживаться нарративов правды и обвинять их в использовании нарративов лжи. Это, по меньшей мере, странно.

Еще более странным выглядит ожидание того, чтобы армяне говорили правду с точки зрения азербайджанцев. Во время войны все нарративы - это нарративы пропаганды. А пропаганда нацелена на мобилизацию своих и демобилизацию противника. Это азы. Поэтому важно, чтобы в нас самих не господствовали нарративы лжи.

Кстати говоря, когда я задавал свой вопрос Президенту Ильхаму Алиеву, то подошел к вопросу о нарративах лжи с более системной, философской позиции. Я уверен, что сама западная концепция мира является нарративом лжи. Имею в виду их представление о каких-то нациях, которые появляются в ходе развития социально-экономического процесса, или каких-то международных нациях. В итоге выясняется, что настоящие нации только западные, а все остальные, которым Запад разрешил называться нациями, в обмен что-то должны Западу: энергоресурсы, «правильные» выборы, или еще что-то и в целом подстраиваться под западные стандарты. На мой взгляд, все это безнадежно устарело, ложно и не оправдало себя.

Изгнание, как я сказал в своем вопросе, сотен тысяч азербайджанцев с их исконных земель, а как меня поправил Ильхам Гейдарович - более миллиона азербайджанцев были изгнаны с родных земель в XX веке, и в Азербайджане практически невозможно найти семью, которая не испытывала бы боль от невозможности посетить те места, где похоронены или проживали их предки. Это особенно важно для людей с традиционным сознанием, которыми, конечно же, являются представители кавказской, тюркской цивилизации.

Однако Запад это ничего в упор не замечает, скорее, не хочет замечать. То есть изгонять мусульман - азербайджанцев и палестинцев можно, заселять их территории выдуманными нациями можно, в частности, под армян зачищали территорию азербайджанского Иреванского ханства, а потом свозили на эту территорию армян со всего мира, создавая тем самым армянскую нацию, а позиция Азербайджана вообще не принимается во внимание, и азербайджанцы же во всем оказываются виноватыми. Почему-то геноцида и этнических чисток в отношении азербайджанцев никто не замечает. Это и есть нарратив глобальной лжи.

Вся эта концепция национальных государств создана Западом для управления миром. В этом и заключалась суть моего вопроса. Господин Президент его очень точно понял и очень деликатно, дипломатично на него ответил, развив его и дав масштабную картину преступлений Запада против азербайджанского народа и исламского мира в целом.

- На форуме говорилось и об азербайджано-российских отношениях. Ваша оценка их развития на сегодня…

- Российско-азербайджанские двусторонние отношения основываются в первую очередь на личном глубоком доверии между президентами Алиевым и Путиным. Это очень важная составляющая. Они понимают друг друга, знают друг друга много лет и между ними имеется великолепное взаимопонимание, как политическое, так и государственное. При этом Ильхам Гейдарович обладает тонкой иронией. Иногда он не говорит прямо, а иронически подчеркивает некоторые моменты. В частности, он достаточно иронично отметил тот факт, что, с одной стороны, Пашинян плохой, а с другой - армяно-российский товарооборот достигает $7,5 млрд в год. В то время как с Азербайджаном у России все хорошо, но взаимный товарооборот не превышает $4,4 млрд.

Очевидно, что заслуга в этом не развитой армянской экономики, а «серого» российского импорта, который идет через Армению. Армяне на этом хорошо зарабатывают, а Запад закрывает на это глаза. Это является одной из причин, почему официальный Париж поддерживает режим Пашиняна. Дело в том, что «серый» российский импорт во многом идет через Францию и французские банки, французские финансово-промышленные группы зарабатывают большие деньги на обходе санкций Запада, как против России, так и против Ирана, в то же время строя из себя непримиримых врагов Ирана и России.

- Президент Ильхам Алиев назвал два условия, после выполнения которых официальным Иреваном возможно достижение мирного соглашения между Арменией и Азербайджаном: Армения должна внести поправки в свою конституцию, а также положительно ответить на азербайджанское предложение о совместном обращении Баку и Иревана в ОБСЕ с просьбой о роспуске Минской группы, поскольку последние пару лет эта группа фактически бездействует. Пойдет ли Армения на выполнение этих условий?

- Нет, не пойдет. А зачем это ей? ОБСЕ по большей части контролируется Францией - союзником Армении. В Европе практически все проливают крокодиловы слезы по армянам. Таким образом, если Иреван соглашается на роспуск МГ ОБСЕ, то идет на осложнение отношений со своим главным партнером в мире, каковым является Евросоюз. А на это армяне не пойдут.

Что же касается второго условия - внести изменения в конституцию, то вот на это они пойти могут, но будут сильно торговаться, чтобы подороже продать свое согласие Баку. К тому же этот вопрос вызовет внутриполитический кризис в Армении, соответственно Иреван свое согласие будет обставлять огромным количеством претензий и предложений. Конечно, в итоге армяне могут согласиться, но перед этим потребуют множество льгот и преференций от Азербайджана и Турции.

- Премьер-министр Армении в последнее время много говорит о желании подписать мир с азербайджанской стороной, однако он отказался встречаться с Президентом Азербайджана в Великобритании на полях мероприятия в Оксфордшире. Почему он так поступил?

- Ну, мирный договор же не существует вообще, а лишь на определенных условиях. Я вообще не верю в то, что Пашинян собирается подписывать мир с Азербайджаном. Армянам такой мир не нужен. Тем более что Армения сейчас играет роль занозы, вставленной Западом в тело Большого Кавказа. Потенциально она действительно является проблемой для Азербайджана и Турции, решить которую очень сложно. Армяне постоянно везде заявляют о том, какие они хорошие, и выступают за все хорошее, но ничего в реальности не делают. В этой ситуации объявлять им войну вроде как не за что, а если не объявлять, то мирный процесс так и не дойдет никогда до своего финала. Таким образом, подписать мирный договор с Азербайджаном для Армении означает добровольный отказ от статуса этой самой занозы, что на сегодня является единственным важным политическим статусом для нее, так как никаким другим статусом она больше не обладает. Точно так же армяне не думают зарабатывать на транзите с Азербайджаном и Турцией - им это не нужно. Их вполне устраивает нынешнее состояние подвешенности, когда они могут представлять себя всему миру бедными и несчастными, которых обижают, лишают родины. Такую линию поведения они могут продолжать до бесконечности.

- В последнее время Запад стал усиленно вооружать Армению. С какой целью?

- Не думаю, что для того, чтобы Армения сама кого-то атаковала. На это у нее не хватит сил. Это делается на случай возникновения войны, как следствие нерешаемых политических и экономических проблем или диверсионно-террористической деятельности, чтобы Армения могла продержаться какое-то время, ну хотя бы пару недель, пока Запад не вмешается в конфликтную ситуацию. То есть Армению вооружают не для атаки, а для той обороны, которая позволила бы Западу непосредственно вмешаться в происходящее и высадить свои войска на ее территории якобы для защиты армян. В перспективе речь идет об оккупации Западом всего Кавказа. По крайней мере, о наличии там военных баз Запада. У них уже имеется подобный опыт. Ранее они также защищали албанцев от сербов. То есть вначале Запад спровоцировал кризис в Косово, а потом под предлогом защиты албанцев Запад вторгся на территорию Югославии, и теперь в Косово располагается огромная военная база американцев.

То же самое планируется и на Кавказе: под предлогом защиты «древнего христианского народа», «западной цивилизованной нации», как об этом на Западе не перестают говорить, организовать свою военную базу в Армении. К примеру, на месте российской базы в Гюмри будет натовская база.

На мой взгляд, сценарий предельно прост, потому что в политике все сложные сценарии сводятся к предельно простому: взять дубинку и со всего размаху шарахнуть своего оппонента по голове. К этому в итоге и сводятся все хитрые политические игры.

Роман ТЕМНИКОВ

Бакинский рабочий - 2024.- 31 июля, №136.- С.1, 3.