Октай РЗАЕВ: "Придет время, когда Азербайджан сможет жить исключительно за счет доходов от туризма"

На вопросы "Эхо" отвечает эксперт по туризму и известный в Азербайджане путешественник

С.КАСТРЮЛИН

Уникальные природные ресурсы Азербайджана, с его девятью климатическими поясами, где официально известны 90 минеральных источников (а всего их около тысячи), о которых не все знают, регион, где находится уникальная соляная пещера и другие уникальные природные богатства, позволят в ближайшем будущем создать в стране доходную индустрию сервиса, ориентированную на развитие внутреннего и въездного туризма. Стратегическое направление развития внутреннего туризма и туристской инфраструктуры определяется концепцией развития туризма в Азербайджане на период до 2020 года, разработанной в соответствии со стратегией экономического и социального развития региона. Чтобы поток туристов внутри страны увеличивался, руководство страны приняло ряд постановлений по развитию инфраструктуры в регионах и в столице. Но чтобы все это слаженно действовало, необходимы опытные специалисты своего дела, которые смогли бы увлекательно об этом рассказать и показать туристам. По сведениям из Министерства культуры и туризма, несмотря на мощнейший экономический кризис, захлестнувший даже ведущие страны мира, нашу страну за прошлый год посетили более миллиона зарубежных туристов. Чтобы их стало больше, самое время налаживать инфраструктуру для развития внутреннего туризма, чтобы и впредь развивать этот важный сектор экономики. О том, каким он был, развивается, какие проблемы тревожат, рассказал нам в интервью один из участников викторины телевизионного проекта по историко-архитектурным памятникам Азербайджана, известный в Азербайджане путешественник, начальник департамента по внутреннему туризму одной из туристических фирм, человек, знающий почти все исторические архитектурные памятники страны Октай Рзаевич Рзаев, которому в июле этого года исполнилось 70 лет.

- Наверное, в Азербайджане нет такого человека как вы, несмотря на возраст, могущего в любую погоду с любым коллективом выехать за город и совершить увлекательное путешествие по родному краю. Да еще открывать неизвестные или малоизвестные уголки нашей страны. Откуда в вас такая энергия?

- Наверное, от мамы. Моя мама Нигяр ханым была первой азербайджанской женщиной, возглавившей руководство машиностроительного завода имени Мусабекова. Она же была одной из первых парашютисток Азербайджана. Отсюда моя любовь и преданность спорту и физкультуре. Я окончил физкультурный институт, был кандидатом в мастера спорта по современному пятиборью и чемпионом республики по подводному ориентированию, призером всесоюзных соревнований по подводной охоте. Как и многих спортсменов у меня были травмы. К примеру, повреждение мениска я получил, когда упал с лошади на соревнованиях в Ереване.

- Я слышал, что перед вашей службой в армии за вас в буквальном смысле торговались четыре военных округа: Белорусский, Бакинский округ ПВО, Закавказский и Московский?

- Не знаю, но я служил в спортроте в Бакинском округе ПВО. Там я выполнил норматив мастера спорта СССР. А после службы в армии активно занялся спортивным туризмом. Работал методистом на детской туристической станции, готовя детей к активной туристской деятельности.

- Но потом вас пригласили в специализированную детскую спортивную школу по пятиборью "Нефтчи", где вы тоже проявили себя.

- Там я проработал четыре года, подготавливая достойную спортивную смену.- Трудно было работать с детьми?- Трудно, но если подросток тянулся к спорту и было заметно его желание преуспеть и выйти вперед, то я это всячески поддерживал.

- Расскажите о структурах туристической деятельности в Азербайджане в те годы.

- Исходя из опыта, могу сказать, вся работа должна опираться на туристическо-экскурсионную деятельность. Это экскурсии, походы, туры, активные, пассивные, познавательные. В годы СССР в Азербайджане действовала Федерация по туризму, где велась плановая работа. Действовали специальные комиссии, которые разрабатывали и утверждали маршруты, проверяли у профессиональных и самодеятельных организаций по туризму наличие ранее спланированных маршрутов. Была утверждена и горно-спасательная служба, работники которой проверяли снаряжение туристов перед выходом на маршрут. Бюро путешествий контролировало экскурсионную деятельность 13 туристических баз, где лучшими были Загатальская турбаза и шушинская "Шафа".

Каждая турбаза имела старшего инструктора, в распоряжении которого были экскурсовод и инструкторы. Были и молодежные туристические организации. К примеру, бюро молодежи по туризму "Спутник".

- В те годы в СССР не было подразделений МЧС, однако люди, выходившие на сложные туристические маршруты, скалолазы, могли в любой момент попасть в форс-мажорные обстоятельства, к примеру, угодить под снеговую лавину, упасть в расщелину или просто вывихнуть ногу где-то высоко в горах. Кто помогал им первым в этих ситуациях?

- В связи с массовым развитием туризма в шестидесятые годы прошлого века в Союзе стали создавать контрольно-спасательные службы, которые несли ответственность за подготовку туристов в период подготовки перед освоением маршрута. И в каждой республике эту организацию должен был возглавлять национальный кадр, владеющий несколькими языками и всеми видами туризма. В Азербайджане руководство остановилось на моей кандидатуре. С 1963 года я стал работать в республиканском Совете по туризму (это ведомство профсоюзов) и возглавлял республиканскую туристическо-контрольную спасательную службу вплоть до развала СССР в 1991 году и финансовой несостоятельности профсоюзов в 1995 году.

- После этого вы не остались за бортом?

- Мне надо было поддерживать семью. Когда развязалась война с армянами в Карабахе, 12 последующих лет работал в N-ской воинской части инструктором по горной подготовке для проведения боевых действий в горах. Это моя военная специальность. Я был востребован, поскольку на фронте знающих горы Кавказа специалистов было не очень много. Был на линии фронта, но в боевых действиях не участвовал. С 1995 года я активно занялся работой по разработке и проведению туристических маршрутов по внутреннему туризму.

- В каком состоянии, по вашему мнению, находится развитие современного внутреннего туризма в Азербайджане?

- Давайте сравним. В советские годы путевки по внутреннему туризму на 50-70% оплачивались за счет средств профсоюзов или директорских фондов. Поэтому внутренний туризм тогда активно развивался. Да, уровень туристских баз был не очень высок и не тянул по сегодняшним меркам даже на две звезды. Не следует забывать, что огромный рынок тогда был только советским. То время, когда приезжали к нам на уик-энд сотни, тысячи туристов, Азербайджаном утеряно. Мы потеряли огромный рынок туристов из бывшего СССР. Сегодня наш внутренний туризм находится не на очень высоком уровне и потому, что наши туристские зоны отдыха маршруты, отели возросли в цене. Даже на новых, очень привлекательных по международным меркам, объектах, уровень размещения туристов и оказываемых услуг намного ниже, чем в тех же Турции, Египте и Дубае. Поэтому туда непрерывным конвейером движутся туристические потоки и у тамошних менеджеров есть возможность немного снизить цены за услуги. У нас же таких потоков пока нет.

- Что такое туризм сегодня?

- Во все времена был исторический, а значит, и культурный туризм. В последние годы появился экстремальный туризм, им, в основном, занимается молодежь. В наших горах много пиров, куда стекаются религиозные паломники. Отсюда можно сделать вывод, что появился у нас и религиозный вид туризма. В последние годы проявил себя экологичекий туризм. Если вспомнить, им активно занималась группа туристов из "Пилигримма", возглавляемого покойным Ю.Валуевым. Еще в советские годы А.Квачидзе, работавший в Музее истории Азербайджана, пропагандировал подводный туризм и подводную археологию. В Каспийском море немало скрытых тайн, в том числе и кладбища кораблей, затонувших в разное время. Но пока этот дорогостоящий вид туризма не обрел у нас массового характера. А сколько приключений может дать туристам наше неспокойное Каспийское море, где можно стать смелым яхтсменом. Конечно, много в этом направлении делают работники Министерства культуры и турима, Министерства экологии и природных ресурсов. Заманчивым видом туризма, судя по всему, станет у нас и сельский туризм. Есть немало людей, которые хотят пожить некоторое время в сельских условиях, приобщиться к крестьянскому быту и крестьянской еде. Так что и в этом направлении мы можем далеко пойти. Очень важным, по моему мнению, является экологический туризм. Люди должны не только свободно и плодотворно отдыхать на природе, пользуясь всеми благами нашего богатого климата, но и осознавать, что человек не должен оставлять после себя на природе бытовой мусор. Мировые экологи недавно провели интересную операцию по очистке от бытового мусора на самом пике Эверест. Быть может, и у нас стоит подумать о том, что не только надо вовремя утилизировать бытовой мусор в нашем городе. Интересной новацией в области развития внутреннего туризма является создание специальных заказников, где турист не будет за определенную сумму отстреливать животных, а просто полюбоваться им в природных условиях и даже сфотографировать.

- А правильно ли говорят, что крепость Чираг гала, некогда входившая в гильгичайскую оборонительную систему Азербайджана, окончательно разрушена?

- Она по-прежнему стоит и радует глаз, конечно, не в своем первоначальном виде и взята под охрану государством как архитектурный памятник и сейчас сохраняется. Когда-то в связи с постоянным туманом в этой местности, где туристы могли заблудиться, установили оградительный стальной трос. Затем сделали подсветку крепости в ночное время. Что интересно, многие люди. Даже местные жители, неправильно интерпретируют название крепости. По моему мнению, правильно будет, если название крепости будет писаться не "Чираг гала", а "Чараг гала". А все потому, что на современном тюркском языке "Чараг" переводится как целина. Когда здесь образовывалось поселение, то его обитатели поселялись на хороших целинных землях. Сначала название крепости исказили туристы, а затем ученые, не мудрствуя лукаво, переложили название на топографические карты.

- Какими должны быть инструкторы по внутреннему туризму и возможны ли у нас сложные туристические маршруты?

- На мой взгляд, инструкторы должны быть людьми, специально подготовленными в отношении спортивного туризма, от тридцати лет и старше. Как правило, у таких инструкторов накопился большой опыт, у них достаточная физическая подготовка, уровень необходимых знаний. Что же касается сложных туристических маршрутов, то если брать по СНГ, то они есть большей частью на территории Восточной и Западной Сибири, в горах Алтая, на Памире, Камчатке, Северном Урале и Кольском полуострове, Западном и Центральном Кавказе. Другие маршруты остаются в основном сравнительно легкими, а потому коммерческими. Там плановые маршруты можно проводить по путевкам. Такие маршруты есть, и немало, в нашей стране.

- Вот вы отметили, что можно создать водный туризм на Каспии. А как обстоит дело с нашими реками?

- У нас их роль для развития внутреннего туризма не очень весома. Водные наши маршруты- сплавы на таких реках, как Кура и Араз на байдарках, плотах, надувных судах развиваются, но пока слабо. В отношении других рек скажу следующее. Река Тертер находится под контролем армян, а Самур на границе с Россией. Река Алазань течет на границе с Грузией. Поэтому водные маршруты на этих реках у нас не проводят. Зато у нас появились другие плюсы. С установлением независимости в стране стали активно развиваться конный и авто-мото-туризм. Спортивное ориентирование среди гражданского населения у нас не развито, потому что нет правил проведения соревнований. Зато у нас есть сдвиги в спортивном ориентировании на уровне Министерства обороны. Здесь двенадцать лет подряд мы проводим первенство вооруженных сил и готовы конкурировать с той же самой Турцией, не говоря о среднеазиатских республиках. Несколько понизился у нас уровень велосипедного туризм, но зато поднялся уровень "приключенческого". В советские годы нельзя было путешествовать в одиночку, по два, три человека, предпочтение в целях безопасности отдавалось большим группам. В наше время за этим никто не следит. И поэтому наши граждане предпочитают с риском для здоровья и даже жизни путешествовать мелкой группой. Развиваются экстремальные виды туризма. К примеру, наш министр экологии и природных ресурсов Г.Багиров с коллегами посетил Южный полюс, высокий пик Антарктиды, Южную Америку.

- В советские годы действовал туристский клуб "Спутник", где вы тоже принимали действенное участие. Расскажите об этом.

- В 1960 году, на базе Института физической культуры организовался под руководством Рзаева, Еремеева, Аброщенкова, Александрова альпинистско-спортивный клуб, который, по сути, стал инициатором развития туризма в республики. Наш институт тогда выступил с инициативой освоения Яламинского побережья (Набрань-Ялама) Каспия, куда потом хлынули потоки плановых туристов, и сейчас эта зона представлена 48 туристическими базами. Когда мы вернулись со сборов, проходивших в Бакуриани, то выступили с инициативой предложить и освоить Пиркули как лыжную базу. Активисты туристического движения и их соратники собирались тогда у института АЗИ на улице Димитрова, потом перешли на Первомайскую, у кинотеатра Фиолетова, потом мы переместились в район консерватории. Вплоть до развала Союза каждую среду, четверг и пятницу записывались и выезжали по маршрутам выходного дня. Как нас ни старались переманить на свою сторону (нас тогда называли "самодеятельными" туристами) такие туристические организации, как Совет по туризму, детские туристские станции, им это не удавалось. Людям тогда было легче собираться стихийно, выбирать руководителя, кассира, находить грузовую машину типа "алабаш" и отправляться в путешествие.

Можно сказать, что все нынешние туристические маршруты были освоены через "Спутник". Таких самодеятельных туристов у нас больше нет, но остались инструктора, которые готовы передать накопленный опыт государственным туристическим структурам. К сожалению, достаточно высоким потенциалом знаний этих людей пока не воспользовалось государство в лице спортивных федераций.

- Недавно туристы провели в бакинской крепости туристическое мероприятие. Расскажите о нем.

- Из разных регионов СНГ прибыли 92 человека, чтобы провести необычный для Азербайджана вид туристско-экскурсионного мероприятия, так называемое "командообразование", которое имеет много разновидностей. Было составлено 11 команд, снабженных специальной навигационной аппаратурой и схемами. Эти коллективы по 8-10 человек на протяжении трех часов занимались тем, что самостоятельно искали экскурсионные объекты на территории крепости и определяли их по номинациям. Учитывалось время, за которое был отыскан объект, его описание, лучшая фотография, лучшая песня о Девичьей башне и так далее.

- Выходит, что из Москвы приехали к нам специально люди, чтобы узнать что-то по истории Азербайджана. А как отнеслись бы к этому мероприятию наши жители?

- Видимо, наши туристы либо не хотят принимать участие в подобных мероприятиях, либо у них нет специалиста.

- Какие основные проблемы испытывает наш внутренний туризм?

- Проблему слабо развитого внутреннего туризма в Азербайджане ведущие работники Министерства культуры и туризма объясняют тем, что у нас не хватает первоклассных гостиниц. В советское время гостиниц тоже было мало, но активно велась туристическая деятельность. Особенно в секторе внутреннего туризма. Сегодня у нас есть около трехсот туристических объектов с туристической лицензией, работники которых очень слабо представляют себе туристическую деятельность. К примеру, по вечерам туристам, обитающим на этих объектах, нечем заняться. Для них только изредка готовятся концертные номера. Вот и все, чем можно развлечь отдыхающих. Фантазии маловато у работников этих структур. Ведь можно было вживую изобразить азербайджанские традиции. К примеру, показать спектакль азербайджанской свадьбы, элементы национального танца или приобщить отдыхающего к нашим традициям. Есть у нас, к примеру, традиция катания сыра под горку. На праздниках такое представление иногда устраивают.

- Как нам стало известно, в текущем году на азербайджанском телевидении взяла старт увлекательная викторина по историко-архитектурным памятникам Азербайджана, в разработке которой вы приняли непосредственное участие. Думаю, эта акция - блестящая возможность нашего телевидения привлечь внимание к внутреннему туризму.

- Помимо известных памятников в Баку вопросы викторины охватят всю территорию Азербайджана. И если будет продолжение, она сможет заинтересовать огромные массы населения из молодежи, которые летом в основном отдыхают.

- Вы забыли отметить создание туристического информационного центра, который будет выдавать нашим туристам исчерпывающую информацию по многим интересующим их вопросам, действует университет туризма, который готовит специалистов высокого сервиса. Реставрируются старые и строятся новые дороги в регионах. На смену старым гостиницам поднимаются новые, с более высоким уровнем обслуживания. Разве этого мало?

- Информационный центр должен не только давать информацию туристам, но и активно работать по вопросу организованных поездок в регионы. В регионах неразрешимыми остаются проблемы для туристов. В некоторых нет авиакасс, нет комнат матери и ребенка, нет парикмахерских. В целом, такая обстановка имеет место во многих регионах. Думается, что многое здесь зависит от деятельности туристско-экскурсионного центра, который должен направлять работу в регионах. Теперь об обучении. В вузах пока не готовят инструкторов по активным и приключенческим видам туризма, актуальным в странах с высоким уровнем развития внутреннего туризма. На практику наши студенты выезжают иногда в Турцию. Работают, чтобы заработать, в основном аниматорами- помощниками и на ресепшен-размещении. Здесь можно приобрести опыт мелкого клерка, но что касается того, чтобы видеть все области туристического сервиса, то этого мало. По-моему, наши вузы должны готовить не только людей на ресепшен, а педагогов, которые, в свою очередь, будут готовить кадры для работы на туристических объектах. Но для того, чтобы они стали педагогами, их самих нужно учить. А для этого приглашать для преподавания специалистов высокого уровня.

Теперь о транспорте. В этом секторе действительно есть проблемы. Практически весь туристический транспорт у нас частный. А с частниками работать трудно. Они не отвечают за безопасность клиентов и многие машины у них не застрахованы. На одного оператора по туризму должны быть не менее десяти предложений одного и того же вида транспорта. Тогда возможна конкуренция и снижение цен на поездки в регионы. Тот же москвич не поедет в жару в регион в машине без кондиционера. А у нас на это не обращают порой никакого внимания. Теперь немного поговорим о еде. У нас принято хвалиться азербайджанской кухней. Она хороша для тех, у кого желудки здоровые и здоровые зубы. У нас любят жарить мясо. А это мало того, что канцероген, так еще и не все туристы разжуют. У нас не всегда учитывают, что туризмом в основном занимаются люди старшего и пожилого возраста. Они копят деньги, а потом едут отдыхать. А для них нужен особый стол. А у нас питание одно и то же. Утром дают сыр, масло, хлеб, чай, вареное или жареное яйцо. На обед бозбаш или пити. А ведь должны быть и исключения. Я надеюсь, что придет время, когда Азербайджан, как и многие другие страны, сможет жить исключительно за счет доходов от туризма. Этот процесс поддерживается законом "О туризме", составленном учитывая международные стандарты, рекомендации Всемирной туристической организации и мировой опыт в развитии туристской индустрии. Закон и другие документы по туризму обеспечат развитие этой сферы в Азербайджане, создание законченной национальной модели туристской индустрии, интегрирование в инфраструктуру мирового туризма и обеспечение высокого стандартного сервиса.

- А в каком направлении, если смотреть по регионам, будет развиваться вообще наш отечественный туризм?

- В первую очередь, конечно, не надо забывать наш главный городской объект для принятия туристов. Это историко-архитектурный комплекс "Ичери шэхэр". Эта часть Баку - яркое свидетельство древней культуры Азербайджана. Здесь расположены антикварные магазины, здесь немало старых улочек, где снимали в разное время исторические и приключенческие киноленты. А это значит, что сюда могут зайти в качестве туристов и кинематографисты из других стран. Особенно много таких туристов во время прохождения международного кинофестиваля "Восток-Запад". Скоро на одной из улочек старого города поднимется каменная фигура знаменитого артиста Юрия Никулина, снявшегося в известном фильме "Бриллиантовая рука". Так что старая крепость получит второе дыхание. Конечно, не следует забывать об историко-архитектурных памятниках, расположенных в Шеки, Нахчыване. Есть особый уклад жизни и архитектуры в Лагиче, Хыналыге. У нас в стране есть единственная соляная пещера, есть крепости, есть 60 официальных источников с минеральной водой. Есть Яламинско-Набранская зона отдыха. А Великий шелковый путь, затрагивающий горные регионы Балакен, Исмаиллы, Шамахинскую зону, о котором пишут мировые историки? Словом, у нас есть немало архитектурных и природных богатств, о которых мы еще не знаем. Все это можно познать, осваивая возможности внутреннего туризма родного края. Все вышеперечисленное - это важный потенциал для развития структур туристического бизнеса. Важно в комплексе осваивать и развивать всю систему туризма.

Эхо.- 2010.- 31 июля.- С. 8.