"Сумма адресной соцпомощи достигнет прожиточного минимума в ближайшие 2 года"

Об этом, о социальных реформах в стране, возможности принятия Пенсионного кодекса, утерянных вкладах и о многом другом в интервью "Эхо" рассказал депутат, заместитель председателя постоянного парламентского комитета по социальной политике Муса ГУЛИЕВ

А.ХАЛИЛОВ

- В последние годы в социальной сфере Азербайджана проведены значительные реформы. Выделяются средства для государственной помощи малообеспеченным слоям населения. Приняты законы. Как вы оцениваете реформы, и в каких дополнительных инициативах, на ваш взгляд, нуждается социальная сфера страны?

- Хочу отметить, что мы с вами живем в уникальное время. Далеко не каждому человеку суждено жить в эпоху, когда государство переходит из одного строя в другой. Конечно же, в данном случае существуют свои сложности и специфические особенности. Но наравне с этим такая эпоха может предложить своим современникам много поучительного.

Азербайджан объявил свою независимость в 1991 году, в достаточной степени сложный период. При этом объявление независимости сопровождалось развалом Советского Союза и началом карабахского конфликта. Последовали события, приведшие к вынужденному переселению азербайджанцев со своих исконных земель, а также возникновению 1 млн. беженцев на своей же родине. Именно в такой сложной ситуации Азербайджан начал проводить реформы. Реформы начались с приходом к власти общенационального лидера Гейдара Алиева. После принятия Конституции в 1995 году была создана юридическая база для проводимых реформ. Необходимо принимать во внимание, что реформы (в особенности в странах, которые переходят из одной формации в другую) должны носить последовательный характер, а также опираться на научно-логическую основу. В Азербайджане все произошло по вышеназванному сценарию. Сначала должны были проводиться юридические реформы. Далее должны были последовать экономические реформы. И только после вышеназванных шагов реформы должны были охватить социальную сферу.

Запаздывание реформ в социальной сфере имело экономические и юридические основания

До 2000 года наши оппоненты в оппозиции, а также нейтральные эксперты обвиняли нас в том, что реформы в социальной сфере запаздывают. Весь вопрос в том, что они утверждали о том, что они видят. Но задержки имели экономические и юридические основания. Изменения в социальной сфере невозможно осуществить без экономических реформ, ведь социальная сфера питается от экономической сферы. При этом, без юридических реформ, говорить об экономических реформах также невозможно. Без правовых реформ невозможно было перейти на приватизацию и рыночные отношения. Вместе с тем юридические реформы способствовали созданию новой системы страхования и налогообложения. Основной линией политики правительства в данном направлении было то, что экономические и юридические реформы должны завершиться до 2000 года.

Конечно же, реформы не следует принимать, как полностью завершенный процесс. В течение всего периода жизни человека реформы должны проводиться постоянно. Любое развитие общества требует реформ. Но, я считаю, что с переходом из социального в капиталистический строй все необходимые реформы до 2000 года были осуществлены. Реформы в социальной сфере в основном начались с 2000 года. Уже в 2005 году нашли свое решение ряд важных вопросов в данной сфере.

До 2006 года пенсии и социальные пособии регулировались на основе одного закона. Это было наследие социального строя, которое основывалось на идеи социальной солидарности. Такого рода социальная политика может и оправдывала себя в социалистическом строе. Но такое отношение не соответствовало принципам рыночной экономики. Принципы рыночной экономики опираются на то, что каждый должен сам зарабатывать свою заработную плату и будущую пенсию. Тем самым в конце 2005 года работа над законодательством была завершена. В 2006 году был принят закон "О трудовых пенсиях и государственных социальных пособиях". Благодаря этому закону трудовые пенсии и социальные пособия были отделены друг от друга. В частности, социальные пособия начали выплачиваться за счет средств государственного бюджета. В то время как трудовые пенсии начали выплачиваться на основе выплат социального страхования со стороны граждан.

- Тем самым можно утверждать, что в данной сфере все проблемы нашли свое решение?

- Некоторые проблемы нашли свое решение. В то же время еще существуют проблемы. К примеру, к нам обращаются люди, которые имеют 50-летний стаж учителя и вышли на пенсию еще в советское время. И при этом есть учителя, которые имеют 30-летний стаж работы, но получают большие пенсии. Я считаю, что такие вопросы все еще будут возникать вплоть до 2015 года. В частности, переход на полноценную систему социального страхования требует 10 лет. В течение 10 лет мы сможем внедрить полноценную систему социального страхования. Но на данный момент реформы продолжаются и есть успехи. Фонд социальной защиты построил свою работу в данной сфере правильно. Благодаря электронной системе существует информационная база о пенсионере или о выплатах по социальному страхованию. Тем самым человек, который выйдет на пенсию с 2015 года, будет получать заработанную им же пенсию.

В ближайшее время будет утверждена Госпрограмма по социальной реабилитации малообеспеченных семей

Это же можно также сказать про социальные пособия. Как известно, до этого для получения пенсии требовался 5-летний трудовой стаж. На данный момент аналогичный показатель достиг 12 лет. Исходя из этого, лица, которые не имеют права получать пенсию, получают социальные пособия. С 2005 года начал работать другой элемент социальной защиты: адресная государственная социальная помощь. Ее получают люди, доходы которых ниже критерия нуждаемости на душу населения. До 2005 года в Азербайджане такого рода система не практиковалась. Зачастую слышны разговоры о том, что сумма адресной социальной помощи не соответствует прожиточному минимуму. Но опять же речь идет о поэтапных реформах. В 2005 году, когда начала выдаваться адресная социальная помощь, сумма помощи составляла 30 манатов. На данный момент этот показатель достигает 65 манатов. И я считаю, что, скорее всего, в ближайшие 2 года сумма адресной социальной помощи достигнет прожиточного минимума. Адресная социальная помощь, с точки зрения мер по защите малообеспеченных граждан в достаточной степени значима. Но на самом деле такого рода меры напоминают простой жизненный случай, когда голодному человеку дают рыбу. Ведь будет более целесообразно, если голодного человека научить ловить рыбу. Именно по этой причине разрабатывается и, скорее всего, в ближайшее время будет утверждена Государственная программа по социальной реабилитации малообеспеченных семей. Это является новым этапом реформ.

- Вы сказали, что реформы в социальной сфере начались в 2000 году. Через 10 лет можно подводить некоторые итоги. Какие достижения достигнуты благодаря проводимым реформам в социальной сфере?

- Результаты проводимых реформ на лицо. В частности, уровень бедности в Азербайджане на данный момент достигает 11%. К примеру, в 2003 году аналогичный показатель достигал 49%. Не существует другой страны в мире, которая в течение такого короткого времени смогла настолько сократить уровень бедности в стране. При этом в данном случае речь идет о сравнительной бедности. По-настоящему, бедных людей в Азербайджане можно сосчитать по пальцам. Согласно данным ООН, бедным человеком считается тот, у кого ежедневные доходы ниже 2 долларов (60 долларов в месяц). В Азербайджане же размер адресной социальной помощи достигает 60 манатов (примерно 80 долларов). Помимо этого из года в год растет объем вкладов населения в банках. Это является показателем того, что у людей существует возможность удовлетворять свои минимальные спросы. С другой стороны, более половины студентов учатся на платных отделениях. Достаточно провести сравнение между числом студентов, которые из-за финансовых сложностей вынуждены были оставить попытки получить высшее образование до 2005 года и сейчас. На данный момент, можно сказать, что никто не прекращает учебу в вузах по причине финансовых проблем. Вместе с тем, средняя заработная плата в Азербайджане на данный момент превышает 304 манатов. При этом, если принимать во внимание, что прожиточный минимум в Азербайджане достигает 85 манатов, то средняя заработная плата в несколько раз превышает этот показатель.

Диагностическое обследование в Азербайджане по своему уровню соответствует ведущим странам мира

Кстати, могу сказать, что реформы также проводятся в сфере здравоохранения. Парламент принял 20 законов, связанных со здравоохранением. Благодаря им лечение 9 наиболее опасных заболеваний (таких, как туберкулез, онкологические болезни, болезни крови, сахарный диабет, талассемия) финансируются из государственного бюджета. Такого рода случаи встречаются далеко не в каждом государстве. В Азербайджане не существует региона (я уже не говорю о поселках и городах), где объекты здравоохранения или не построены заново или же капитально не отремонтированы. На сегодняшний день диагностическое обследование, проводимое в Азербайджане, по своему уровню соответствует уровню ведущих стран мира. Материально техническая база здравоохранения в Азербайджане в достаточной степени высокая. В данный момент начались уже реформы в системе управления здравоохранения. В частности, идут разговоры о создании института семейного доктора, об усовершенствовании системы педиатрии. 10 лет тому назад мало кто имел понятие о неоталогии. На данный момент, в связи с проблемами новорожденных детей, уже открыты центры по неоталогии. Это привело к тому, что снизилось число смертей детей, матерей. Сегодня у здравоохранения в Азербайджане существуют кадровый потенциал, техническая база. На данный момент примерно 1,5 тыс. азербайджанских специалистов проходят практику в Турции, Германии и в других развитых странах мира, возвращаются и работают в Азербайджане. Расходы в сфере здравоохранения, за последние 5 лет повысились примерно в 5 раз. Помимо этого следует отметить также удачные реформы в сфере образования и культуры. Глава государства очень трепетно относится к данному вопросу. В частности, проводятся юбилеи, увековечиваются имена деятелей искусства и науки. Для проведения международных конференций выделяются средства из госбюджета. Вместе с тем следует отметить, что принята программа по социально-экономическому развитию регионов в 2008-2013 гг. Поэтому на данный момент следует уже говорить о развитии регионов.

- Вы коснулись Госпрограммы по социальной реабилитации малообеспеченных семей. Что конкретно подразумевает данная идея?

- Начнем с того, что со стороны профильных организаций должны быть исследованы малообеспеченные категории населения. То есть на какой улице, в городе, селе или поселке проживает малообеспеченная семья. Далее, в рамках программы будет исследована причина, почему эта семья малообеспеченная. Имеет ли этот человек способность к трудовой деятельности? Если он имеет способность для трудовой деятельности, может ли он найти соответствующую работу? Или получает ли он соответствующую зарплату в соответствующей работе?

К примеру, в одном селе практически все члены семьи не работают. Но если им выделить домашних животных, то проблему обеспеченности семьи полностью можно решить. С одной стороны, находит решение вопрос занятости. С другой стороны, благодаря доходам от содержания домашних животных находит решение проблема обеспеченности семьи.

Или другой вопрос - у человека профессия механизатора, но у него не существует возможности найти соответствующую работу. Исходя из этого, ему можно выдать кредит, на основе которого он сможет обзавестись трактором. Ведь в сельской местности спрос на сельскохозяйственную технику большой. Тем самым механизатор будет работать, и возвращать государственный кредит. Помимо этого человек решит выйти из черты бедности. Помимо этого в Азербайджане есть много людей, которые могут ткать ковры. Этих людей можно обеспечить соответствующим оборудованием. Тем самым, человек может ткать и вывозить на рынок свой товар.

Ежегодно число получателей соцпомощи снижается на 20% благодаря политике в сфере занятости

- Когда ожидается начало реализации конкретных работ в этом направлении?

- По моей информации Министерство труда и социальной защиты населения уже подготовило законодательные предложения. В данный момент этот законопроект рассматривается в Кабинете министров. И, я думаю, что в скором времени начнется реализация программы. После начала реализации программы по адресной социальной помощи в стране ежегодно число получателей помощи снижается на 20%. Не осведомленные эксперты, а также наши оппоненты в оппозиции утверждали, что программа не охватывает всех нуждающихся. Тем самым, по их логике, число получающих помощь должно повышаться, хотя на деле отмечается обратная тенденция. Весь фокус заключается в том, что наравне с выделением адресной социальной помощи предпринимается определенная политика занятости.

Существуют лица, которых невозможно привлечь к программе социальной реабилитации. К примеру, инвалиды, или пожилые люди, или семья, где 4 члена из 5 являются тяжело больными или инвалидами. Эта категория граждан останется под постоянным попечительством адресной социальной помощи. Что касается средств, то в данном случае наравне с практикой кредитов будет также использоваться практика прямой помощи. Могут быть случаи, когда для социальной реабилитации одной семьи достаточно 2 тыс. манатов. Так по какой причине этой семье необходимо выдавать кредит? Ведь эта сумма, если семья не будет привлечена к программе социальной реабилитации, все равно будет ей выплачена.

- В последнее время обсуждается вопрос единого Пенсионного кодекса. Хотелось бы узнать ваше мнение, существует ли необходимость принятия такого документа в Азербайджане?

- Я думаю, что принятие единого Пенсионного кодекса возможно, но в данном вопросе не следует торопиться. Реформы в пенсионно-страховом секторе пока не завершены. Тем самым вполне возможно, что будут приняты дополнительные законы, или могут быть произведены изменения в существующие законы. Что подразумевает под собой кодекс? Кодекс - это собрание законов в той или иной сфере. К примеру, существуют 5 различных законов. Эти законы принимают вид одного единого кодекса. После принятия закона в 2005 году были произведены 10-12 изменений. Некоторые из них вызвали резонанс в обществе. В данном случае речь идет о повышении пенсионного возраста с 62 до 63 лет. Помимо этого во время последних изменений, стаж работы которых позволяет выходить на пенсию, был повышен с 5 до 12 лет. Тем самым, вполне возможно, что такого рода изменения будут иметь место и в будущем. По моему мнению, разработка кодекса займет еще 2-3 года. К примеру, с 2011 года начнется выплата собираемой части пенсий. При этом пенсионные средства могут собираться как в государственном фонде социальной защиты, так и в частных фондах. При этом все еще не ясен вопрос, каким образом будут созданы частные фонды. Все еще актуален вопрос, в какой сфере будут расходоваться средства человека, пока он будет "доживать" до пенсионного возраста.

Целесообразно повышение бюджетных расходов на медицинское страхование

Каждая сфера бизнеса дает различные дивиденды (туризм, торговля, строительство). Мы с вами говорили о законе социальной реабилитации. Вполне возможно, что после принятия и начала действия этого закона появится необходимость осуществления новых законодательных реформ. В любом случае необходимо принимать во внимание, что реформы осуществляются и без принятия пенсионного кодекса.

- Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу бюджетных расходов. На ваш взгляд, бюджет в этом году смог "охватить" весь социальный спрос Азербайджана?

- В этом году социальные расходы составили примерно 35% бюджета. Это практически больше одной трети бюджета, очень высокий показатель. Это еще раз указывает, что глава государства рассматривает социальную сферу, как одну из приоритетных. При этом необходимо принимать во внимание, что в связи с влиянием кризиса бюджетный пакет был "осторожным". В частности, мы определили прогнозируемую планку стоимости барреля нефти в госбюджете на уровне 45 долларов. Вместе с тем необходимо принимать во внимание, что непосредственно объем средств, которые выделяются в качестве различного вида социальных выплат, не снизился. Снизился объем средств, которые выделяются на строительство социальных объектов, покупку инвентаря. Если в прошлом году мы построили 4 клиники, то в этом мы построим 2. Тем самым снижение средств, выделенных на социальный сектор, не повлияет на социальное благосостояние граждан.

- А как насчет бюджетного пакета на следующий год? На ваш взгляд, какие секторы в социальной сфере должны стать приоритетными направлениями для государства в будущем году?

- На данный момент я могу сказать, что было бы целесообразным, если бы повысились расходы, связанные с медицинским страхованием. Некоторое время тому назад мы приняли закон "Об обязательном медицинском страховании". До 2007 года этот закон в связи с отсутствием экономического основания, приостановил свою деятельность. С 2007 года, с целью пилотной деятельности закона, выделены некоторые средства. Я бы хотел, чтобы было выделено больше финансовых средств. Вместе с тем, необходимо проследить, чтобы страхование охватывало как можно больше категорий населения. В первую очередь, обязательное медицинское страхование должно охватывать детей и пожилых людей. В частности, у пожилых людей существует острая нехватка в медикаментах, но не существует доходов, которые могут покрыть их спрос. Помимо этого следует отметить инвалидов карабахской войны и семьи шехидов. При этом, я считаю, что не обязательно, чтобы обязательное медицинское страхование целиком финансировалось из государственного бюджета. В совместных иностранных компаниях, частных фирмах обязательное медицинское страхование должно однозначно применяться.

Помимо этого я хотел бы, чтобы внимание уделялось детским садам. Признаюсь, что ситуация в данной сфере не столь радужная. Необходимо принимать во внимание что воспитание, образование и здоровье детей берет свое начало как раз-таки с детского сада. Если будет соответствующая обстановка, то ребенок будет расти здоровым. С другой стороны, родитель, когда ребенок будет находиться в детском садике, сможет проводить свое время более эффективно.

В возращении утерянных вкладов существуют серьезные барьеры

Помимо этого следует также коснуться темы неправительственных организаций. Это очень важный институт. НПО является одним из параметров, который определяет общественно-политическую среду в стране. В последнее время благодаря поддержке главы государства был создан Совет государственной поддержки НПО. Наш коллега, депутат Азай Гулиев стал председателем этого совета. Два года подряд, с целью финансирования национального НПО выделяется 3 млн. манатов. Я поинтересовался и выяснил, что по линии НПО ежегодно тратится примерно 20 млн. манатов. Как и отмечалось выше, 3 млн. манатов выделяет государство, в то время как 17 млн. манатов выделяется иностранными организациями в качестве гранта. Было бы более целесообразно, если примерно половину этой суммы выделяло бы правительство. Это способствовало бы осуществлению национальных проектов. Ведь проекты, которые финансируются со стороны иностранных организаций, не всегда соответствуют нашим национальным интересам. НПО должны по-настоящему ощутить на себе государственную помощь.

- Который год в стране обсуждается вопрос возвращения населению так называемых "утраченных вкладов" во время либерализации в начале 90-х годов. Когда, по-вашему, этот вопрос будет разрешен?

- Это очень сложная тема. Во время заседаний парламента прошлых созывов я несколько раз поднимал этот вопрос. Но, как выяснилось, в возращении вкладов существуют серьезные барьеры. В частности, некоторые сберегательные банки не сохранили учетных книг. В результате у 10 тыс. людей есть книжки, но отсутствуют соответствующие карточки. Помимо этого следует отметить беженцев из Армении и оккупированных территорий Азербайджана. У беженцев нет банковских книжек. При этом об их банковских вкладах не существует учетной записи. Каким образом принимать закон в данной сфере? Ведь законодательная база относится ко всем гражданам. После принятия закона 10 тыс. человек обратятся с жалобами, что у меня есть книжки, но в банке отсутствует учетная запись. Вместе с тем необходимо принимать во внимание армян, проживающих в советское время в Азербайджане. Ведь, после принятия закона они могут выступить с требованием о возврате их утерянных вкладов.

- Но, как известно, армяне еще до сумгайытских событий практически вывезли все свои сбережения из Азербайджана?

- Вполне возможно, что в Сумгайыте армяне вывезли свои сбережения. Но ведь они жили не только в Сумгайыте. Представьте, что 50 тыс. армян выступают с иском. При этом вкладов армян было больше, чем азербайджанцев. В любом случае все эти доводы не оправдывают отказ от выдачи утерянных вкладов. Главным в данном случае является вопрос, какую тактику мы выберем для решения этой проблемы.

Эхо. – 2010. – 8 мая. – С. 8.