Александр ЛИЕВ: "Никогда не забуду запах нефти, который я чувствовал возле вашего морвокзала. Такой головокружительный запах денег!..."

Эксклюзивное интервью "Эхо" с министром курортов и туризма Крыма

- Расскажите, пожалуйста, о целях вашего визита в Азербайджан.

- Между нами очень много общего. Мы с вами три раза были одной страной. Два раза в Османской империи и в Советском Союзе. Между нашими странами очень теплые и добрые отношения, такие же, как между нашими президентами.

А вот в части туризма, несмотря на то, что между нашими странами имеются соглашения, тем не менее, темпы этих отношений, мягко говоря, не удовлетворительны. Сегодня в Украину с туристическими целями едут около 60 тысяч жителей Азербайджана, а из Украины в Азербайджан - лишь около 30 тысяч. Такой пассажиропоток явно не отвечает нашему потенциалу. Мы могли бы достичь гораздо большего.

Азербайджан принял решение объявить этот год Годом туризма. В том числе и это стало поводом для нашей поездки. Наша республика, которую в Азербайджане знают достаточно хорошо, в этом году приняла решение стать туристическим регионом.

Может быть, для многих это станет новостью, но Крым за последние 20 лет при независимой Украине был регионом в первую очередь сельскохозяйственным. Вторым приоритетом у нас была промышленность, третьим - нефтедобыча и лишь на шестом месте значилось развитие курортов и туризма. Поэтому сегодня крымская курортная индустрия выглядит так, будто досталась нам после Советского Союза - громадная махина, в которой три с половиной тысячи отелей .Так она выглядит потому, что 20 лет нас сравнивали с Нагорным Карабахом, с Приднестровьем, говорили, что мы можем стать горячей точкой. Но, слава Богу, за 20 лет наконец-то сложились те условия, когда мы можем выбрать для себя главным приоритетом именно туризм.

Сейчас в Крыму в общей сложности более трех с половиной тысяч отелей, 240 лечебных санаториев, 74 СПА - центров, 12 дельфинариев, 6 аквапарков - большая туристическая инфраструктура, которая принимает в год 6 миллионов человек. Крым - главный украинский туристический центр и самый крупный туристический центр на Черном море.

- Какие шаги запланированы вами на пути модернизации курортной индустрии в первую очередь?

- Да, у нас не все хорошо. И главная наша маркетинговая стратегия заключается в том, что мы говорим правду. Мы говорим людям, куда им стоит ехать и от поездок в какие зоны пока лучше отказаться. На территории Крыма, как я уже сказал, 240 санаториев. Я как министр могу сказать, что мне за порядка 200 санаториев стыдно. Но 40 санаториев - это наша гордость. Для остальных 200 мы разработали масштабный план. Сегодня на территории Крыма осталось 137 государственных санаториев. Остальные - это чьи-то непрофильные активы. Например, купил какой-либо бизнесмен из России в Украине завод, а у этого завода был собственный санаторий в Крыму, в который этот бизнесмен даже ни разу не ездил и ему он, собственно, вообще не нужен.

- Раз уж речь зашла о приватизационных объектах, то что вы можете сказать по поводу знаменитой "Голубой бухты", где снимался фильм "Человек-Амфибия", которая, как пишут крымские СМИ, перешла в частную собственность, и туристам отныне будет запрещено посещать это место?

- Это не совсем так. Речь идет о приватизации санаториев. Были такие случаи, когда приватизация санаториев в итоге рождала желание у собственника закрыть санаторий и сделать себе дачу . Но это невозможно, так как на территории Украины действует законодательство, согласно которому, приватизационный объект должен сохранить свой профиль. И доступ на этот объект остается. Что касается береговой линии и объектов природного ландшафта, то их приватизировать невозможно. Их даже купить невозможно! И продать, разумеется, тоже. Все это - государственная собственность. Вся береговая линия вдоль Черного моря должна быть свободной. В этом году мы пролоббировали такой закон. Но некоторые санатории еще до сих пор имеют перекрытые пляжи. И вот сейчас мы снимаем эти ограждения, чтобы вдоль линии всего Черного моря можно было пройти по пляжу. Это очень большое дело.

- Какие изменения происходят сегодня в Крыму?

- В Крыму грандиозные перемены. Эти перемены поддерживаются в первую очередь нашим президентом. Нам выделяются большие деньги. Всю зиму будет проходить масштабная стройка. Летом она затихнет, для того чтобы отдыхающим было комфортно.

Сейчас в Крыму строятся дороги, приводятся в порядок объекты, проходит легализация. У нас на территории Крыма легально работали всего 95 отелей. Можно сказать, что сейчас мы находимся на стадии, на которой находилась Турция в 1982 году. И эта стадия - хорошее начало. Мы на старте, и старт этот значительно лучше, чем был в Турции. Почему я об этом говорю с гордостью? Мы приехали в Азербайджан предложить местным турагентам и туроператорам партнерство уже сейчас. Представьте себе, что Турция предложила бы кому-то из них в 1982 году партнерство, в то время когда многие думали: "Какой там туризм, какая-то дикая азиатская страна..." Тем не менее, Турция сейчас одна из Мекк мирового туризма, и те туроператоры, которые когда-то поверили в нее, сегодня - крупнейшие мировые компании с именем и многомиллиардными оборотами.

Важно сказать, мы собираемся конкурировать. Нам президент поставил задачу занять соответствующее место на Черном море. Мы, как черноморская страна, имеем самую длинную и большую береговую линию и самое большое количество туристов на Черном море. Президент поставил задачу сохранить это лидерство, став при этом лидером в экономическом плане.

Сочи - любимое место Владимира Путина, куда вкладываются бешеные деньги. Как нам с ними конкурировать? Украина - не очень богатая страна. Но мы имеем три важных преимущества, которых нет ни у кого на Черном море.

Первое - это наша многовековая многонациональная история. Когда-то именно в Крыму было зарождено иудейство. Первые жители Крыма были иудеи, и когда-то Государство Израиль планировали создавать именно на территории Крыма. Когда-то Крым, как и Баку, был в составе Османской империи. Следы ее остались и поныне. Я живу в Симферополе, с левой стороны от моего дома находится церковь, а с правой стороны - соборная мечеть. И бывает время, когда в мечети - молитва, а в церкви бьют в колокола. Редко где такое можно встретить. Каждый путешественник найдет для себя в Крыму что-то, что будет ему по душе.

Второе наше преимущество - наша аудитория. Нас знают от Камчатки до Берлина.

- По-прежнему знают как "всесоюзную здравницу"?

- Да, но почему-то в последние годы мы стали деградировать в пользу пляжа. Нас стали сравнивать с Антальей, Египтом... Но разве можно сравнить возможность излечиться от бесплодия с отдыхом в Египте? Или можно сравнить возможность встать с инвалидной коляски с "обжирательным" курортом в Турции? Это совершенно разные сегменты. Туда поехал здоровый человек убить свое здоровье, а сюда приехал человек получить последний шанс. И это - наше третье преимущество, наш природный санаторный фактор. Что такое курорт? Это слово происходит от двух немецких слов - земля и лечение. То есть лечебная земля. И санаторий - это место, которое построено там, где обязательно есть лечебный фактор. В Крыму есть три важных ресурса. Во-первых, это климат. Сухой, насыщенный фитонцидами крымской сосны, которая растет только в Крыму. Она имеет бактерицидные свойства, очищает легкие и дыхательные пути. Также играет большую роль насыщенность ионами солей Черного моря. Это море имеет особый состав, который очень похож на состав крови человека. И даже во времена войны царская Россия имела такие инструкции, что в случае большой потери крови восполнять ее морской водой Черного моря. В прошлом веке благодаря этому климату и тому, что крымские эфиромасличные травы дают такой коктейль эфирных фитонцидов, люди смогли излечиться от страшной чумы, которая была страшнее СПИДа. Это был туберкулез. Этой болезнью болели первые секретари обкомов и райкомов, первые секретари Компартии СССР. Болезнь не обошла и царские семьи, ей болели дети Николая II, Александра III и др. Эта болезнь не щадила ни богатых, ни бедных. И вылечить ее сейчас можно лишь благодаря антибиотикам. А ведь тогда их не было, и лечили ее при помощи воздуха. Человек буквально за 3-4 месяца выздоравливал без таблеток. И эти люди живут и поныне. Такого нет нигде больше на Черном море.

Второе, что нас отличает - это наши грязи. Сакские грязи известны во всем мире. Они избавили от бесплодия тысячи людей - женщин и мужчин. В вопросах борьбы с бесплодием они имеют коофициент успешных случаев в 44%. Эти грязи также используются для лечения суставов. В течение 30 минут сакская грязь проникает в любой сустав человека, тем самым возвращая ему первозданные свойства. У нас всего лишь 5 санаториев, которые эти грязи применяют.

И последнее наше преимущество - мы научились применять морскую воду. Это называется бальнеологей. Мы применяем и термальную воду, и минеральную, но наша изюминка - в применении морской воды, которая оказывает омолаживающий эффект. Одна такая ванна на других курортах стоит около 15 тысяч евро. И с этими тремя факторами - климат, грязи и бальнеология - мы не сравнимы ни с Турцией, ни с Болгарией, ни с Грузией. Более того, если вы приедете в Карловы Вары и закажете себе там какую-либо процедуру, вам скажут сколько это стоит, дадут чек - и все. У нас все не так. У нас вы пройдете курс диагностики. Мы несем ответственность за результат, это осталось у нас еще со времен Советского Союза. В Карловых Варах несут ответственность за экономику. Им побольше надо продать процедур. У нас - нет.

- А ваши цены тоже выгодно отличаются?

- Что касается цены такого лечения, то вы будете очень удивлены. Санаторий, один из тех, которым мы гордимся, полностью отремонтированный, с пятиразовым питанием по шведской линии, с диагностикой, включенной в стоимость, с проживанием, и с пятью медицинскими процедурами в день, включая ручной массаж, стоит 30 евро в сутки. Например, в вашей гостинице, где мы остановились, я поинтересовался массажем. И мне сказали, что это стоит 120 манатов. Я не знаю, может, здесь такие цены, но, по-моему, это слишком...

Что касается наших цен, то они позволяют нам содержать персонал, как-то окупать вложения и не позволяют нам зарабатывать. Мы пока готовы отказаться от заработков, для того чтобы вернуть себе статус "здравницы". Это в общем-то наша вина, мы долгие годы ничего не делали для того, чтобы этот бренд удерживать.

- Выступая на презентации, вы сказали, что подготовили специальные туры для азербайджанских туристов. Что представляют собой эти предложения?

- Мы подготовили для азербайджанских туристов 35 санаториев. В этих санаториях работают люди, владеющие тюркскими языками. В фойе будет звучать азербайджанская музыка. Это очень важно, мы хотим, чтобы люди чувствовали себя как дома. Отношение украинцев к азербайджанцам очень теплое, как и у азербайджанцев к нам.

Кроме того, в этих здравницах, которые мы предлагаем, есть специальные комнаты для молитвы. Так как большинство жителей Азербайджана мусульмане, мы выбирали именно те санатории, которые готовы принимать мусульман. Также в этих здравницах есть врачи, которые говорят на тюркских языках. Помимо этого, мы разработали специальные маршруты, чтобы после обеда, когда все медицинские процедуры уже проведены, наши гости получили возможность культурно и интересно провести досуг. Мы предлагаем три таких маршрута. Первый - это маршрут истории Османской империи. Это не только религиозный маршрут, но и культурно-познавательный. Второй маршрут - это дворцы и имения Крыма. На территории Крыма более 70 дворцов и имений, которые также являются нашей гордостью. И третий маршрут проходит по нашим природно-ландшафтным объектам. Все эти специальные предложения мы презентовали в Баку.

- Вы также сказали, что одним из главных приоритетов для вас является развитие именно двустороннего туристического потока. Какие планы вы имеете на этот счет?

- Совершенно точно - мы не рассчитываем на односторонний туристический поток. Какая главная проблема нашего турпотока? Это отсутствие транспорта. К нам добраться не просто. И к вам тоже.

Мы приехали предлагать не только Крым, но и возможность установить поток наших крымских туристов в Азербайджан. Надеемся, что Министерство культуры и туризма примет наши предложения, и если это будет так, то мы сможем организовать двусторонний туристический поток. Сегодня этот поток составляет у нас 90 тысяч - 60 в одну сторону и 30 - в другую, а может составлять в 2013 году уже 200 тысяч. Эта цифра взята не с потолка, она вполне реальная. Для этого просто нужно начать системно делать то, что мы в принципе уже делаем.

- Вы встречались в Баку с заместителем министра культуры и туризма, а также с министром здравоохранения. Можете поделиться итогами проведенных переговоров?

- Нам удалось достичь целого ряда договоренностей. Мы будем бесплатно показывать рекламу Азербайджана на государственных теле- и радиоканалах в Крыму. Мы планируем организовать информационные туры наших туристических агентов в Баку.

Более полутора часов мы общались с заместителем министра о конкретных вопросах, достаточно многое обсудили и пришли к договоренности о новой встрече, уже в Крыму, в начале марта. Мы пригласили министра культуры и туризма Азербайджана. И надеемся, что в ходе второго раунда переговоров мы приблизимся к подписанию некоторых протоколов, которые бы устанавливали план наших действий. Возможности для таких протоколов у нас уже есть.

На встрече с министром здравоохранения нами были предложены специальные социальные программы оздоровления жителей Азербайджана. Это программы по пяти направлениям, стоимость - 30 манатов в сутки. Частично это, возможно, будет оплачиваться государством. Эти программы предназначены для оздоровления пенсионеров, детей, для беременных женщин, для кардиобольных, а также для людей, страдающих бесплодием, как мужским, так и женским. В стоимость этих пакетов входит абсолютно все, так что человек может приехать и не брать с собой лишних денег. Мы даже экскурсии включили в эту сумму. Это то, что мы сегодня можем предложить вашим жителям по достаточно приемлемым ценам. По вашим ценам, бакинским, это вообще бесплатно. Я, если честно, в шоке от ваших цен!

- Недавно в вашей стране в очередной раз были названы "7 чудес Украины". В этот список вошел в том числе и Воронцовский дворец в Крыму. Как вы можете прокомментировать выбор этих чудес в целом?

- Каждый год у нас проходит такой конкурс, "Семь чудес Украины", и каждый год Крым занимает места в этом списке. Мы относимся к этому, скажем, с терпимостью, прекрасно понимая, что мы не в равных условиях. Крым - гораздо более насыщен такими местами, и из семи чудес каждый год Крым может занимать пять как минимум, если не все семь. То есть не очень объективно это все происходит. Здесь, скорее, желание показать как можно шире географию всей Украины. Поэтому мы с этим миримся, относимся к этому как жители Украины, как люди, уважающие свое государство. Хотя такой концентрации объектов культурного наследия нет больше нигде, лишь Киев сравнив с нами. В Крыму имеются 12 тысяч памятников культурного наследия, 6 крупнейших заповедников.

- Крым, в том числе, знаменит и своими сверхъестественными чудесами. Что вы можете рассказать нашим читателям, например, о Долине Приведений, или Золотых воротах, проплыв через которые, исполняется желание...

- А еще у нас есть "7 колец", это подводные гротики, проплыв через которые, вы получите исполнение сразу семи своих желаний. Очень много у нас таких интересных мест. К этому разряду можно отнести и наши дельфинарии. У нас 12 дельфинариев, 6 из них проводят дельфинотерапию. Эта процедура стоит 15 евро за один сеанс. У нас это считается дорого. Вообще, Крым - мистическая земля. Там, к чему не прикоснись, - сплошная мистика.

- И все же, какой вид туризма сегодня наиболее популярен в Крыму?

- Сегодня - это пляжный отдых. Но самый стратегически приоритетный для нас - это санаторно-курортный. А пляжный отдых популярен из-за того, что 20 лет создавался этот рынок, люди к нам ехали лишь на пляж.

- А где, если не секрет, отдыхает ваша семья?

- Моя семья, а у меня четверо детей, отдыхает в августе в Карпатах. Потому что в августе в Крыму достаточно жарко. Крымчане в августе не отдыхают никогда. Я, например, собираюсь взять отпуск сразу по возвращении из Баку. Свой отпуск я буду проводить в Ялте, у нас там + 15 градусов, замечательная погода. Хочу заняться своим здоровьем, поэтому отправлюсь в один из ялтинских санаториев.

- И последний вопрос: какие впечатления оставил у вас наш Баку?

- Главное доминирующее впечатление - Баку строится и грандиозными темпами развивается. А еще, я никогда не забуду запах нефти, который я чувствовал возле вашего морвокзала. Вы, может, к нему привыкли, а для меня это было очень удивительно, такой головокружительный запах денег!

Мы очень тепло относимся к азербайджанцам. В Украине эту нацию очень любят. К армянам другое отношение. Я приехал в Баку с коллегами, и некоторые из них уже были в вашем городе. Они говорят, что приезжают сюда уже в четвертый или в пятый раз, и каждый раз не узнают город.

И еще. Я когда-то был заместителем губернатора Черновицкой области. Я руководил архитектурой этой области. И как специалист в этом направлении, могу сказать, что в городе Баку есть архитектор. Этот архитектор - очень уважаемый человек, за что ему большое спасибо. Я говорю и о подсветке, и о том, как Баку выглядит с точки зрения архитектуры. А еще меня поразили те дома, которые строятся. Это выдержанный архитектурный стиль. Это дорогого стоит. Уважайте своего архитектора!

И.АСАДОВА

Эхо. – 2011. – 23 декабря. – С. 1,5.