Об архитектуре и не только

рассуждает в беседе с "Эхо" первый секретарь Союза архитекторов Азербайджана Эльбай Касимзаде

Д.АХУНДЗАДЕ

На фоне строительного бума в Баку работы наших архитекторов отмечены высокими наградами на многих международных конкурсах. Недавно высокую оценку проекты наших зодчих получили на международном смотре-конкурсе в столице Беларуси. Об этом и многом другом в интервью нашей газете рассказывает Эльбай Касимзаде - первый секретарь Союза архитекторов Азербайджана, вице-президент Международной академии архитектуры стран Востока, профессор Международной академии архитектуры (UIA, UNESCO), заслуженный архитектор Азербайджана, кавалер ордена"Шохрат".

- Прежде всего поздравляем вас с успехом на конкурсе проектов в Минске. Если можно, расскажите подробнее, что это был за конкурс, сколько стран в нем участвовали...

- Союз архитекторов Азербайджана постоянный участник этих смотров и за прошедшие годы архитекторы Азербайджана удостоены не одного десятка дипломов I, II, III степени. XIX смотр-конкурс, прошедший в октябре сего года в столице Беларуси городе Минске, не стал исключением. В этом смотре участвовали не только архитекторы СНГ, но и коллеги из стран Балтиии, Польши, Болгарии, Германии, Сербии, Черногории. То есть палитра была самой обширной.

Но для нас, представлявших Союз архитекторов Азербайджана, этот смотр оказался знаменательным и тем, что мы впервые за прошедшие годы получили Гран-при и Золотую медаль Международной ассоциации союзов архитекторов (МАСА) за постройку станции "Азадлыг проспекти" Бакинского метрополитена.

Этот успех тем более знаменателен, что жюри на сей раз состояло не из представителей национальных союзов архитекторов, а из международных экспертов с мировым именем. Возглавлял жюри генеральный секретарь Международного союза архитекторов (UIA) господин Мишель Бармаки (Ливан).

Прошедший смотр оказался, несомнено, успешным для архитекторов Азербайджана, ибо из представленных нами 19 проектов 8 были удостоены наград различной категории. Нелишне отметить, что всего наград на смотре-конкурсе было 20, а соискателей 122.

- Считается, что в душе архитектора все время борются между собой художник, инженер, материаловед, геолог... Кем, на ваш взгляд, прежде всего должен быть архитектор?

- На мой взгляд, архитектор прежде всего должен быть образованным человеком. Обладание спектором знаний эстетического и технического характера - это лишь неизбежная необходимость, для того чтобы архитектором называться. А для того, чтобы им быть, хорошо бы знать литературу, музыку, психологию, ботанику, медицину и т.д. Вы спросите почему? Видите ли, человек рождается, живет и, как это ни грустно, умирает в среде, созданной разумом архитектора. С момента рождения архитектура беспрерывно присутствует в его жизни, воздействует на развитие его духовности, а порой и морали. Есть твердое мнение, что идея создания микрорайонов с безликой, маловыразительной архитектурой и однотипной градостроительной средой принадлежит итальянской мафии. Цель - подготовка поколений людей с низкой духовностью, легко поддающихся влиянию и безропотно поддающихся управлению. Чудовищно! Не так ли? Ведь эта тенденция имела широкое распространение и в СССР. Нет необходимости уточнять, с какой целью.

Конечно же, архитектор должен быть и эстетом, ибо создаваемые произведения постоянно на виду всех, кто в архитектурной среде живет. Картину, если не нравится, можно не покупать и не вешать в своем доме. Музыку, которая не нравится, можно не слушать. А как быть с архитектурой? Я ни в коем разе не утверждаю, что все, что окружает нас, должно безусловно нравиться. Но нахождение в этой среде безусловно. Если, конечно, вы не анахорет и не собираетесь уединяться в пустыне. Именно поэтому ответственность архитектора перед обществом в разы выше, чем любого представителя творческой профессии. Неслучайно древние архитектуру называли матерью всех искусств.

- Наверное, не будет ошибкой сказать, что в последние годы строительный бум в Баку вызывает у горожан как минимум смешанные чувства. Не мало тех, кто выступает за возвращение к тому самому "генплану застройки". А что насчет существования такого института, как генплан, говорит международный опыт? Существует ли генплан, скажем, в Нью-Йорке, Токио, Дубае?

- Как и в любом деле, надо провести грань между понятиями "судить" и "рассуждать." Рассуждать об архитектуре волен каждый. Человеческий организм создан Господом так, что если он что-то видит, то хочет об этом непременно говорить, ибо есть неразрывная технологическая связь между глазами, мозгом и языком. Это объективно. Судить, на мой взгляд, вправе те, кто знает предмет на одном уровне с теми, кто его создал.

Это, так скажем, процессизальная сторона вопроса.

Теперь о смешении чувств.

Мне помнятся времена, когда впервые на экранах телевизоров появилась певица Алла Пугачева. Я помню смятение и ужас, с каким ее воспринимало старшее поколение и как восторгались мы, мододые. Сегодня то же самое происходит и с архитектурой, которая все увереннее вживается в тела наших городов.

Главный аргумент тех, кто современную архитектуру не приемлет - это раньне было лучше, или как минимум раньше было не так. А знают ли они, что наш любимый Баку, которому почти две тысячи лет, таким, каким мы его сегодня видим и любим, стал лет 100-120 назад. А что было до того? Как вы думаете, возмущались ли в VI веке жители нашего города, когда была возведена Девичья башня? Не сомневаюсь! А сегодня это наш символ и гордость!

Баку будет менять облик, нравится это нам или нет. Жизнь вынудит. И дело не только в том, что земля дорожает. Выше мы говорили о значении того, что видят глаза. Люди ездят, видят, запоминают. И если у них есть материальная или административная возможность привнести в облик своего города нечто увиденное где-то, они это сделают.

Препятствовать им нельзя. Любое сопротивление спровоцирует еще большую настойчивость в осуществлении стремлений. Мастерство профессионала - в умении объяснить, убедить, наконец, выполнить желание инициатора на профессинальном уровне. Это возможно. Я не раз это делал. Т.е. я глубоко убежден, что если какое-либо архитектурное произведение, на наш взгляд неудачно, вина за это ложится не на заказчика (инициатора), а на архитектора. Либо он не столь талантлив, чтобы идею заказчика грамотно осуществить, или недостаточно опытен, чтобы полагались на его профессиональный взгляд.

Несколько слов о преусловутом генеральном плане. Во-первых, давайте договоримся, что генеральный план вчера, в государстве с плановой экономикой и единым заказчиком всего - этим государством, одно, а генеральный план в государстве с частной собственностью и частным предпринимательством - другое. Поэтому меня удивляет, когда отдельные чиновники заявляют, что генеральный план Баку, разработанный в советское время, реализован не до конца и приводят еще какие-то проценты, словно речь идет о настриге шерсти с овец. Того генерального плана не стало в тот же день, когда не стало того государства - Азербайджанской Советской Социалистической Республики. Мы живем в независимом Азербайджане, в обществе с совершенно иными социально- экономическими отношениями.

Делая генеральный план Баку сегодня, не следует придерживаться догматов советского градостроительства, которое, кстати, для своего времени было самым развитым в мире.

Сегодняшний генплан должен стать гибким, оперативным документом, концептуального решающим главные в жизнедеятельности города вопросы. И еще. Генеральный план делают такие же архитекторы-градостроители, как и те архитекторы-градостроители, которые делают проекты вразрез с генеральным планом. Трудно сказать кто из них прав. Наверное, это должен решать не один человек в лице ответственного чиновника.

Реализация положений генерального плана должна осуществляться через общественное обсуждение. Причем с широкими слоями населения. Люди должны не только знать, но и иметь возможность влиять на то, что происходит. Именно возможность, т.к. право на это им дано законом Азербайджанской Республики "Об основах градостроительства".

И наконец, ответ на вопрос существуют ли генпланы Нью-Йорка, Токио и Дубая. Безусловно, существуют. Просто механизм их осуществления построен на национальном законодательстве.

- Давайте теперь вернемся в Баку. Как на современную застройку смотрит человек, который долгие годы был главным архитектором города?

- Прежде всего хочу сказать, что я большой оптимист и уверен, что город наш изо дня в день видоизменяется по объективным принципам, надеюсь, в лучшую сторону. Не скрою, порой и я, погруженный в ностальгические настроения, по какому-либо поводу ворчу: "Не надо было этого делать!" или "Можно было этого не делать!"

Однако как профессиональный архитектор с 42-летним стажем, убежден, архитектура XXI века должна быть современной. Сдерживание этого главного принципа развития профессии ностальгирующими зодчими, привело к появлению на улицах и площадях нашего города архаичных, эклектичных, в самом плохом понимании этого слова, зданий. Эклектика может быть и здоровой, когда умело синтезируется классика с пусть даже хайтеком. Это где-то даже синтез разных эпох. Но эклектика, с которой мы порой сталкиваемся, синтезирует все известные человечеству типы классических стилей в одном произведении. Здесь и готика, и романская архитектура , и эллинский мир, и Древний Рим свалены в кучу. А это уже, простите, даже не эклектика, а китч - безвкусица.

- Если уж речь зашла о бакинской застройке, не могу не спросить вот о чем. Не происходит ли при нынешней застройке разрыва между строительством зданий, с одной стороны, и развитием городской инфраструктуры, с другой? Выдержат ли новую нагрузку электросети, газовые сети, водопровод, канализация?

- Город сравним с человеческим организмом. Город растет, не обязательно вширь, но и ввысь, и параллельно с жильем в нем должно расти количество школьных и больничных мест, детских садов, объектов культуры, спорта, торговли и сфер обслуживания. Соответственно должны развиваться системы инженерной инфраструктуры. Не могу сказать, что ничего не делается. Но того, что делается, недостаточно. Это видно по частым отключениям электроэнергии, прекращению подачи воды и газа. Я уже не говорю о централизованной поставке тепла и горячей воды. По-моему, у нас этого вообще нет, или так мало, что не заметно. Конечно же, обеспечение города постоянными системами инженерного оборудования, кстати, не грех и о ливневой канализации вспомнить (!), задача не из простых. Но согласитесь, главное, что составляет социальный статус города, именно это.

- Еще одна вечная бакинская беда - пробки. Одни видят их причину в росте населения и увеличении количества машин, другие ратуют за уменьшение числа автобусов... А в чем причину пробок видит архитектор? И есть ли у вас свой рецепт решения этой проблемы?

- Лондон по населению почти равен Баку. И машин, думаю, там не меньше. И автобусов. И улицы, как у нас, узкие. Старый город. Кто-нибудь в Лондоне пробки видел ? Огромный поток машин мчится по улице. Никто никого не обгоняет. Никто с ребенком на перевес улицу не перебегает. Культура поведения в городской среде на высоком уровне.

И это правильно. Раз поселился в городе, где много машин и другие условия поведения, следуй этому. А не перелезай через металлическое ограждение высотой 60 см на трассе Баку-Аэропорт, при этом задирая еще, простите, несколько друг на дружку надетых юбок. Не останавливай автомобиль на противоположных направлениях движения, чтобы переброситься с бывшим односельчанином безобидной фразой:" Не вар, не йох?".

Но дело не только в автомобилистах и пешеходах.

Дело в организации транспортного движения. Есть такая наука. Наши студенты архитектурного факультета ее изучают. Помнится, в бытность главным архитектором Баку один день в неделю я посвящал обсуждению и решению проблем ГАИ города.

Признаюсь, инициатива принадлежала не мне. Начальник городской автоинспекции настоятельно просил работать с его службами над вопросом регулирования городского движения. Если эту практику возобновить - эффект неизбежен.

- То, что Баку находится в сейсмоопасной зоне, мы знали, в общем-то, всегда. Но землетрясение 2000 года во многом стало для нас тревожным сигналом. Одни видят спасение от всех бед в малоэтажном строительстве, другие, ссылаясь на опыт Японии и американской Калифорнии, доказывают, что дело не в количестве этажей, а в применении специальных технологий сейсмостойкого строительства. В чем тут истина?

- Не могу сказать, что всегда знал, что Баку так уж сейсмоопасен. В советское время время Баку входил в 5-6-балльную зону. Только после землетрясения в Спитаке требования к сейсмостойкости усугубились и сейсмическое районирование пересмотрели. Баку стал 8-балльным. И слава Богу.

Землетрясение 2000 года показало, что все, что было построено по расчетам на 8 баллов, устояло и даже не подвергалось какой-либо деформации. А весь старый строительный фонд, в том числе и советского периода постройки, пострадал.

Да, в тот период было много полемики по поводу высотности застройки. Полемику поддерживали и знающие, и малосведущие. Поддерживали по причине популярности темы в среде жителей города. Вы очень хорошо отметили Японию и Калифорнию. Сегодня XXI век. Уровень технических знаний и возможностей настолько высок, что говорить, что чего-то нельзя, как минимум смешно. Следует говорить как. Вот в чем истина.

- Жители Баку уже готовы к тому, что этажность зданий в центре города будет ограничена, чтобы сохранить городской "амфитеатр", а высотки будут строиться в нагорной части. Но в свое время высотное строительство появилось и начало развиваться именно как ответ на резкое подорожание земли в деловом центре города. Поэтому возникает вопрос: оправдает ли себя с экономической точки зрения строительство небоскребов на окраинах?

- Мы говорили выше об эффекте на запрет. К сожалению, он обратен. Высотность здания должна регулироваться в зависимости от сложившейся градостроительной среды, в которую оно должно быть адаптировано. Есть чудесные понятия, как масштаб застройки и ритм застройки. Вот чего следует придерживаться, работая над проектом здания, строительство которого предусмотрено в центре. Что касается влияния на цену зданий-цены земли, то, безусловно, квадратный метр при средней этажности в центре будет в разы выше квадратного метра в периферийных районах. Так во всем мире. Поэтому в центрах столиц располагаются офисы и бутики всемирно известных фирм и брендов. И у нас уже так.

Все реже встречаются в центре магазины типа "сельпо", c названием "Мамед-маркет", где продают все, как на Привозе в Одессе, от "жареных гвоздей до пулемета Максим".

- Деликатный вопрос. Довольны ли вы сегодняшним уровнем подготовки архитекторов?

- Вопрос не однозначный, т.к. я еще и преподаю на архитектурном факультете Архитектурно-строительного университета. Не могу сказать, что я абсолютно счастлив, но и не полностью безнадежен. Талантливая молодежь есть.

В начале мы говорили о принадлежности архитектуры. Искусство ли это или техника. Да, это синтез, и не только этих двух понятий. Но то, что это профессия творческая - неоспоримо. К сожалению, программы архитектурного образования не рассматриваются индивидуально. Разницы в подходе между архитектурой и гидромелиорацией практически нет. А хотелось бы. Кое-что не устраивает и в студентах. Помню, будучи студентами, мы ночи напролет говорили о Мисс ван дер Роэ, Кензо Танге, Вальтере Гроппиусе, Франке Ллойде Райте. Не потому, что нас о них в институте информировали. Мы жили этой профессией, мы были фанатами зодчества. Сегодняшние студенты не знают, кем был Микаил Усейнов!

Наверное, виновата жизнь, лишившая их студенческой романтики. Во-первых, они почти все работают. Работодателю, по-меньшей мере, наплевать учится его работник или нет.

Пару компьютерных программ знает, и слава Богу. Поэтому плохая посещаемость и постоянные мысли о заработке, которые не позволяют до конца распахнуться калитке в его душу. Калитке, через которую в его жизнь ворвется романтика созидания.

Мы все с молодости знали творчество выдающегося японского архитектора Кензо Танге. И только в сентябре этого года, будучи на Всемирном конгрессе архитекторов, который проходил в Токио, мы воочию увидели его ледовый каток. Пятеро взрослых мужиков, в возрасте далеко не детском, с юношеским восторгом ходили вокруг этого гениального произведения 60-х годов и просили друг друга сфотографировать на его фоне!

- В СМИ, в том числе в нашей газете, постоянно затрагивается такая проблема, как судьба людей, купивших квартиры в новых домах, еще не прошедших все процедуры приемки жилья. Вы изнутри знаете "кухню" строительства. Как бы вы посоветовали поступать человеку, желающему купить жилье?

- К сожалению, таких случаев не мало. Корни этого безобразия имеют несколько происхождений. Первое - когда строительством, которое требует больших стартовых капиталовложений, начинают заниматься люди, не имеющие их. В этой связи сбор средств от потенциальных жильцов будущего дома начинается, еще не имея проекта. Застройщик обретает живой капитал, покупатель имеет льготную цену. Но в воздухе витает вопрос: как можно покупать то, чего еще нет?

Вторая причина явления в том, что в процессе оформления земельного участка, проектирования и многочисленных согласований застройщик сталкивается с препятствиями, которые негативно сказываются и на сроках строительства, и на экономике. Летят сроки погашения банковских кредитов, выполнения обязательств перед покупателем и т.д.

Как быть? Извечный вопрос. Думаю, без вмешательства государства здесь не обойтись. Должен быть выработан четкий механизм. Взаимоотношения с первого дня должны строиться на юридической основе. Т.е. мало договора, подписанного продавцом и покупателем. Такой договор без нотариального обеспечения выеденного яйца не стоит. Конечно, лучше всего покупать уже готовые квартиры, получившие все необходимые документы. Но цена таких квартир с той, которая предлагается, что называется на корню, несравнима.

- Как вы относитесь к религии?

- Я, как и большинство людей, в Бога верю, но религиозным человеком себя не считаю. Я придерживаюсь основных гуманистических принципов ислама. Собственно они присутствуют и в других основных религиях. На мой взгляд, Создатель, давая каждому свой язык и свою религию, всего лишь дал человеку право избрать свой путь к Нему. С этой мыслью я столкнулся, читая Коран. Раз в год во время месяца Рамазан я перечитываю Коран в переводе Саблукова. Читал и другие переводы, но, на мой взгляд, саблуковский самый лучший и доходчивый.

Отношение к вере пришло ко мне в юности, когда я потерял отца. Помню, в тот день к нам пришли руководители республики. Они почитали отца и были его друзьями. Они сообщили, что решением ЦК КП Азербайджана его хотят похоронить в Аллее почетного захоронения. Мама предоставила принимать решение мне, 20-летнему юноше. Не знаю, откуда эти мысли и сила тогда пришли ко мне (думаю, от Бога), но я сказал следущее: "Я знаю, что там хоронят в гробу (в те времена так и было). Я отца буду хоронить в саване. Я сам выберу место, чтобы он лежал лицом к Кибле". И наконец, что было совершенно недопустимо, я сказал, что над ним будет прочитан Ясин. Представляете, я, мальчишка, сказал это первым людям республики. Allah rəhmət eləsin, покойный Вели Юсуфович Ахундов посмотрел на своих спутников и ответил: "Хорошо, сынок. Мы принимаем твое требование. Но есть к тебе просьба. Там будет митинг, в котором будем участвовать мы все. Ты не возражаешь, чтобы мулла прочел Ясин после нашего ухода? Сегодня, вспоминая эти слова, я задумываюсь и восхищаюсь их мудростью и величием. Вот оттуда и пошла моя вера в Бога.

- Вы долгие годы являетесь одним из руководителей Союза Архитекторов Азербайджана. Что происходит сегодня интересного в жизни Союза? Недавно со страниц нашей газеты архитектор Эльчин Алиев поделился своими мыслями, тревогами о настоящем и будущем Союза архитекторов. Что вы можете об этом сказать?

- Да, помню эту публикацию. У многих она вызвала неоднозначную рекцию. Не могу сказать, что я согласен со всеми мыслями коллеги. Но прежде всего мы живем в демократическом обществе, каждый член которого вправе высказать свои мысли и чаяния. А уж тем более в творческом союзе, который нас объединяет. Думаю, что истерика по этому поводу ни к чему. Мне это почему-то представляется конфликтом поколений. Молодые хотят все переиначить, а мы убеждены в том, что все и так хорошо. Точку в этом конфликте может поставить только съезд, на котором архитекторы изберут путь своего дальнейшего продвижения.

Несколько слов о Союзе архитекторов Азербайджана. В этом году нашему союзу исполнилось 75 лет.

Кстати, при встрече с зарубежными коллегами я рассказываю, что у нас, в Азербайджане творческие работники получают большую поддержку и заботу со стороны президента Ильхама Алиева. Им установлены президентские пенсии, дарятся квартиры, предоставлены всяческие льготы.

Как я понимаю по их удивленному выражению лица, у них таких льгот нет. Конечно же, за годы независимости Союз архитекторов Азербайджана свою активностью несколько поутратил. Но союз есть, функционирует. Мы проводим творческие встречи, участвуем в международных мероприятиях, смотрах-конкурса, об одном из которых мы говорили выше.

- Сразу видно, вы человек с юмором. Расскажите, пожалуйста, какой-нибудь смешной или курьезный случай из вашей практики.

- Умение найти то, чему хотя бы можно улыбнуться, всегда было в моем характере. А смешных случаев было немало. Об одном я вспомнил со своим грузинским коллегой и другом известным скульптором Георгием Джапаридзе несколько дней назад, будучи в Тбилиси в творческой командировке. Мы с Гией авторы монумента "Освобождающаяся энергия", который был подарен президентом Грузии Эдуардом Амвросиевичем Шеварнадзе к юбилею президента Азербайджана Гейдара Алиевича Алиева и установлен перед Дворцом спорта на Тбилиском проспекте. За год с лишним до открытия монумента на площади его установки проходила церемония закладки памятного камня. Участвовали президенты двух братских стран, официальные лица, авторы проекта, телевидение, пресса. Был февраль, шел снег.

В какой-то момент Эдуард Амвросиевич спрашивает тогдашнего посла Грузии в Азербайджане Гию Чантурию:

- Слушай, где Джапаридзе?

Вперед выходит тогдашний глава исполнительной власти Насиминского района Таир Кулиев - человек, которого я глубоко уважаю, как классический пример крепкого хозяйственника, и показывая рукой в направлении, где стоял в те времена памятник Алеше Джапаридзе, говорит:

- Эдуард Амвросиевич! Памятник Джапаридзе стоит там, на своем месте. Мы за ним ухаживаем, цветы сажаем.

Я еле не падаю от смеха. Смотрю на Гейдара Алиевича. Он улыбается, еле сдерживаясь, чтоб не расхохотаться. Все ждут развязки. И только Эдуард Амвросиевич, удивленно взглянув на Таира Кулиева, возражает:

- Слушай, кацо! Не тот Джапаридзе, Гию Джапаридзе ищу!

Но тут уже никто сдержать хохот не мог...

Эхо.- 2011.- 24 декабря.- С.6.