"Многих даже смерть таких выдающихся актеров не остановит"

На вопросы "Эхо" отвечает Рауф Гусейнзаде, выдающийся исследователь в области клеточных технологий, работающий ныне в США

О.БУЛАНОВА

Рауф Заурович Гусейнзаде - выдающийся исследователь в области клеточных технологий, в недалеком прошлом главный врач одной из московских частных клиник, а сейчас завлабораторией генетики развития Института цитологии и генетики штата Оклахома (США), доктор медицинских наук. Основное направление работы Рауфа Гусейнзаде - стволовые клетки.

- Пожалуй, ни одна область медицины не заслуживает сейчас такого пристального внимания и ни о какой нет более противоречивых сведений, чем область, занимающаяся стволовыми клетками. Что такое стволовые клетки?

- Да, о стволовых клетках сегодня не говорит только ленивый. Зачастую комментарии ученых носят довольно примитивный или откровенно рекламный характер. Многие введены в заблуждение, как правило, из-за путаницы в терминологии. Многие говорят о "всемогущих стволовых клетках", но забывают, что под ними нужно подразумевать исключительно эмбриональные стволовые клетки (ЭСК). Именно они являются "кирпичиками" строительства клеток всех органов и тканей человека. По сути своей стволовая клетка - это безъядерная клетка, имеющая на своей поверхности систему рецепции "свой-чужой", которая может быть, ввиду отсутствия генома, запрограммирована под выполнение той или иной функции в организме человека. Только из ЭСК формируются клетки всех других типов - сердечно-сосудистой системы, кроветворной и т.д.

Когда происходит оплодотворение яйцеклетки и такая вновь образовавшаяся клетка приступает к делению, то на стадии восьмиклеточного эмбриона (бластулы) все клетки являются стволовыми. И способность эмбриональных клеток превращаться в другие типы и виды клеток - максимальная.

Но есть и так называемые резидентные стволовые клетки, они находятся во всех органах, в любом виде тканей и предназначены для восстановления органа или ткани в том случае, если происходит травма, если организм или орган болеет и требуется возмещение утраченных клеточных элементов.

- А о какой терминологической путанице вы упомянули?

- Дело в том, что вообще стволовых клеток два вида: ЭСК (эмбриональные бластулы) и классические стволовые клетки. К классическим стволовым клеткам относят несколько видов клеток. Это эмбриональные клетки абортивного материала, клетки пуповины и клетки плаценты, остающиеся после родов. А С 1998 года, когда Джеймс Томпсон заявил, что он якобы открыл эмбриональные стволовые клетки, к ним стали относить все, что попадется под руку недалекому исследователю.

- А почему якобы открыл? Разве открытия не было?

- Было. Но ровно за девяносто лет от сообщения Томсона. В 1908 году гистолог, профессор Военно-медицинской академии в Санкт-Петербурге, великий русский ученый Александр Максимов исследовал процесс кроветворения и ввел в научный обиход термин "стволовая клетка". В 1909 году на заседании Общества гематологов в Берлине он ввел понятие Stammzelle, подразумевая под этим определением лимфоцит в более широком значении этого слова, как клетку, способную быть стволовой в современном понимании этого слова.

- А почему возник термин "стволовая клетка"?

- Есть так называемый красный костный мозг. В нем живут специальные клетки, единственное занятие которых - делиться. После каждого деления получается две клетки, одна из них становится кровяной, а другая подрастает и снова делится. Если сделать схематическое изображение процесса, то на нем делящиеся клетки образуют как бы "ствол", от которого в каждом цикле вбок отходят "веточки" - клетки, приобретающие специализацию.

- А что было потом?

- Потом другие российские ученые продолжили работу в этой области, и в 1976 году профессор Иосиф Чертков с коллегой Александром Фриденштейном открыл фундаментальные свойства стволовых клеток костного мозга. Томсон же вместе с Дж.Герхардом выделили стволовые клетки четырехдневного эмбриона человека. Выделили, а вовсе не открыли. В 2000 году ЭСК было признано третьим по важности событием в эволюции биологии ХХ века - после открытия двойной спирали ДНК и расшифровки генома человека. Так что клеточные технологии изучают и применяют уже не одно десятилетие. Исследования связаны и с пересадкой органов и тканей, и с трансплантацией костного мозга. И во всех процессах участвуют стволовые клетки. Пик пришелся на начало нашего века. Сейчас, к счастью, в научном мире имеется некоторое успокоение, произошло, можно сказать, отрезвление, когда и научный мир, и общество более здраво и взвешенно относятся к происходящему в области клеточных технологий.

- Однако есть огромное количество клиник, которые продолжают предлагать свои услуги в области омоложения, предлагая технологии работы со стволовыми клетками.

- Да, СМИ сегодня пестрят сообщениями о том, что многие политики, бизнесмены, звезды экрана и сцены используют "всемогущие стволовые клетки" для омоложения. Почуяв немалые прибыли, ведь сеанс омоложения стоит порядка полумиллиона рублей, клиники, как правило, частные, бросились выращивать клетки в инкубаторах. А вот дальше действительность резко расходится с обещаниями. Частные клиники предлагают лечение стволовыми клетками и обещают вылечить ими все заболевания, включая болезнь Паркинсона, болезнь Альцгеймера, рассеянный склероз и даже рак. На прилавках появляются даже всякие кремы с биологически активными добавками на основе "синтетических стволовых клеток". Однако зная уровень развития медицины и биологии в России, я могу сказать, что ЭСК, применяемых для лечения, в России не существует. И нет никаких препаратов, косметических или иных, на их основе. Исследования в этом плане только идут: есть две лаборатории в Москве и Санкт-Петербурге, и еще при РАН есть несколько линий изучения ЭСК. Эти организации имеют разрешение работать со стволовыми клетками. Обратите внимание: имеют разрешение работать, но не применять!

- Получается, что эти частные клиники обманывают?

- Получается, что да. Шарлатаны или просто невежды были всегда и везде. Многие клиники совершенно сознательно не говорят, какие типы стволовых клеток ими используются. А если и говорят, то неправильно: используют клетки из абортивного материала, а называют их эмбриональными. Однако между ними и ЭСК нет ничего общего. Особенно хорошо ездят по ушам народу в области косметологии и омоложения. Да, технология удаления морщин существует, но она штучная и дорогостоящая. В ее основе лежат инъекции в глубину морщины клеток фибробласты, нашей подкожно- жировой клетчатки. Клетки фибробласты начинают размножаться и заполнять "канавку" морщины. Однако эта процедура не разовая, ее нужно повторять каждые примерно полгода, потому что клетки фибробласты отмирают. Но бывают и осложнения, связанные с тем, что стволовые клетки начинают непроизвольно делиться - как раковые клетки. И тогда случается то, что случилось с Ющенко - вместо "канавок" мы имеем "холмики".

Да, это не злокачественные клетки, но Ющенко-то от этого не легче! Я считаю, что нельзя применять стволовые клетки везде, где захочет левая нога недобросовестного ученого или даже псевдоученого. История применения стволовых клеток в медицине только начинается и все официальные работы находятся на стадии клинических испытаний. Да, в них можно принять участие всем желающим структурам, однако для этого нужно получить разрешение Росздравнадзора. Поэтому надо очень настороженно относиться к клиникам, которые в многочисленных рекламах утверждают, что они "давно практикуют" терапию стволовыми клетками, обладают огромной базой довольных и благодарных клиентов, гарантируют отсутствие риска и полную безопасность для здоровья. Это все, извините, брехня. Статистических результатов клинических испытаний пока нет. Многие серьезные ученые со страниц многих СМИ предупреждают: безопасность стволовых клеток далеко не доказана!

- Станислав Садальский в своем блоге утверждал, что Анна Самохина, Любовь Полищук, Олег Янковский и Александр Абдулов умерли от рака после того, как была произведена процедура омоложения стволовыми клетками. Вы можете это как- то прокомментировать?

- Я не знаком досконально с историями болезней этих замечательных актеров, но судя по тому, что я знаю, такой вариант не исключен. Они все умирали от схожего диагноза. И течение их болезни было очень похоже. Версия, что они умерли от рака после омоложения стволовыми клетками, на самом деле очень серьезная и обоснованная. Как я уже сказал, стволовые клетки начинают делиться. В лучшем варианте они могут оправдать те ожидания, что них были возложены. А в худшем они перерождаются в злокачественную неконтролируемо делящуюся опухоль. Ведь стволовые клетки похожи на человека: вот он ребенок, вот он растет и становится взрослым, старым. Если деление клетки продолжилось до "старого" возраста, то мы имеем раковую опухоль. Я сознательно вульгаризирую свое объяснение, чтобы всем было понятно, ведь очень многие ловятся на крючок громких обещаний именно потому, что не представляют себе воочию процесс лечения или омоложения стволовыми клетками. Я считаю, что на данном этапе, когда стволовые клетки используют для лечения и омоложения всякие недобросовестные личности и организации, это должно привлечь внимание правоохранительных органов. Иначе мы будем иметь еще много смертей тех людей, которые очень захотят стать здоровыми или молодыми, купившись на громкие обещания.

Я уверен, что многих даже смерть таких выдающихся актеров не остановит. Не останавливает же новых клиентов Мавроди то, что случилось с МММ в прошлом веке! Мы всю дорогу будем наступать на одни и те грабли, и с этим надо что-то делать.

- На чем основана ложь многочисленных частных клиник?

- На постулате, что классические стволовые клетки могут преобразовываться в любые клетки по указанию врача. Это даже не ложь, это преступление! Даже сама постановка вопроса в такой формулировке указывает на непрофессионализм исследователя. На самом деле в нашем организме каждая клеточка выполняет строго определенную функцию, которая заложена в генах. Организм наш работает очень четко и никакие "указания" извне, чем должна стать та или иная введенная стволовая клетка, не принимает. Да, при необходимости - в случае тяжелых заболеваний или удаления каких-то органов - одна и та же клетка может выполнять различные функции, это заложено в ее программе, наш организм - очень мудрый. Например, при определенных условиях клетки печени перепрофилируются в соединительные, в итоге мы имеем цирроз печени. Однако при восстановлении нарушенных биохимических процессов они вновь преобразуются в клетки печени. У спортсменов при больших физических нагрузках организм в больших количествах синтезирует мышечные клетки. Но стоит прекратить занятия спортом, и эти мышечные клетки преобразовываются в жировые. После начала тренировки они могут вновь стать мышечными. Но все это, еще раз подчеркиваю, происходит только с "согласия" организма, по его "указанию", а не по указаниям извне. Только организм определяет необходимость преобразования функций той или иной клетки. Если же в организм попадает клетка с другой программой, которая отличается от программ других окружающих ее клеток, она будет немедленно уничтожена. Либо начинает функционировать как раковая клетка. Ведь раковые клетки порождает наш организм, но в отличие от нормальных клеток, находящихся под контролем организма, они развиваются по своим программам. Есть версия, что рак - это сбой в нарушении генетических программ.

Что касается ЭСК, то они могут преобразовываться под контролем организма, ввиду особенности их строения - отсутствие ядра и, соответственно, генома (кстати, именно поэтому они не могут использоваться при клонировании) - в другие клеточные структуры. Например, в клетки крови, в клетки иммунной системы. Однако в клетки головного мозга, в клетки сердечной мышцы и во многие другие клетки, имеющие ядро, они никогда не могут быть преобразованы. У них-то ядра нет! Вот о чем забывают рекламщики, которые дурят народ. Точнее, они не забывают, просто умалчивают об этом факте. Хотя, может, и не умалчивают, а совершенно искренне считают, что безъядерные клетки могут превращаться в ядерные. Эти, с позволения сказать, горе-ученые почему-то игнорируют элементарные законы генетики, отвергают все наработки, созданные в области клеточной биохимии и генетики. Более того, сейчас многие другие исследователи начинают отвергать постулаты развития генома по Менделю. Они ссылаются на этих горе-ученых, и получается замкнутый круг. И я иногда не пойму, что мы имеем: чудовищный разгул непрофессионализма или же сознательное оболванивание и медицинской общественности, и обычной. В принципе, ради денег можно пойти на многие преступления, и мне кажется, что зеленые купюры застилают перед ними главный постулат медицины: не навреди.

- Среди активных пропагандистов и сторонников лечения стволовыми клетками есть одна девушка, которая больна редким заболеванием - преждевременным старением. В 24 года она выглядела на 50. После лечения она стала выглядеть лет на 35, что уже прогресс. Она говорила, что помочь ей не мог никто, и она рискнула и результат оказался успешным. Как вы можете это прокомментировать?

- Это заболевание называется прогерия, это не только очень редкое, но очень страшное заболевание. Видите ли, люди, больные прогерией, стареют не только внешне, т.е. у них не только появляются морщины и седеют волосы. У них стареет весь организм, все внутренние органы изнашиваются в несколько раз быстрее, чем при естественном течении жизни. То, что в ее внешности наступили значительные улучшения - это прекрасно. Но у медицинской общественности нет сведений, что и с внутренними органами у нее такая же хорошая ситуация. Дай Бог этой девушке прожить долгие годы, я этого искренне желаю. Что касается того, могли ли стволовые клетки помочь достигнуть косметического эффекта, то, конечно, могли. Я же не говорю, что они этого не могут. Я говорю, что в большинстве клиник работают не совсем, скажем так, профессиональные и добросовестные врачи.

- Вы хотите сказать, что врачи в подобных клиниках за стволовые клетки выдают что-то другое?

- В самом начале нашей беседы я уже дал разбивку стволовых клеток, так сказать, по типам. Но так как именно в этом краеугольный камень проблемы, я расскажу об этом чуть подробнее. Помочь - по-настоящему помочь - могут только настоящие ЭСК, то есть те, что взяты из живущих эмбрионов в возрасте пяти, семи дней. С одного эмбриона можно получить всего 16-32 эмбриональные стволовые клетки. Но вы сами понимаете, что эмбрион после этого жить не будет, такая операция заканчивается смертью эмбриона. Значит, их можно брать только из абортивного материала после прерывания беременности на этом сроке. О том, какой вред причиняет аборт, я даже не буду говорить - это аксиома. Именно поэтому в настоящее время эти ЭСК используются крайне редко и стоят очень дорого. Чтобы снизить стоимость клеток, берут зародышевые стволовые клетки, которые могут быть получены или от врачебных ошибок или прерванной беременности до трех месяцев развития плода. Да, эти клетки тоже стволовые, но не эмбриональные! Потому что это уже дифференцированные ядерные клетки. Раньше такие "отходы" выбрасывались, теперь продаются за бешеные деньги. Но по сравнению с ЭСК цены ниже и количество на порядки раз больше.

Еще один источник стволовых клеток - это пуповинные шнуры, остатки плаценты и амниотические жидкости (или околоплодные воды). Эти отходы раньше тоже выбрасывались, а теперь хитрые дяденьки от медицины их тоже продают, и ведь находятся, извините, придурки, что их покупают! Аргументы у хитрых дяденек простые, но действенные и где-то даже логичные - для несведущих людей. Дяденьки приводят в пример животных: мол, многие животные поедают свою или чужую плаценту, они, мол, умные, добро на ветер не выбрасывают. Знаете, какие животные, в основном так поступают? Шакалы. Если метафоризировать, то эти горе-врачи с умным видом и за большие деньги заставляют людей поступать по-шакальи: "заталкивать" в свой организм чужие стволовые клетки пуповины и плаценты. Именно эти клетки и вводятся доверчивым клиентам под видом ЭСК. В итоге при попадании этих уже взрослых клеток другого человека в ту или иную ткань вокруг этих клеток начинают формироваться фагоциты и другие клеточные структуры неспецифического иммунитета, а также система комплемента, которые обязаны уничтожить чужеродные для данного организма клетки. Возникает воспалительный гнойный процесс по уничтожению этих чужеродных клеток. В результате эти чужеродные для нашего организма клетки либо уничтожаются иммунной системой, либо перерождаются в раковые клетки.

- Получатся, что главная проблема в клеточной терапии на сегодняшний день - это невозможность управлять процессом?

- Да. Мы на нашем уровне развития медицины не знаем всех тонкостей генетического процесса в организме, чтобы пытаться им управлять. Именно поэтому мы имеем неутешительные результаты почти десятилетних исследований управления процессом дифференциации эмбриональных стволовых клеток. И на это уйдет еще не менее века, а то и полутора. Именно поэтому меня бесят заявления некоторых ученых, что они могут из стволовых клеток создать ту или иную ткань. Такое может заявить только неспециалист.

- Но если мы все-таки заимеем настоящие эмбриональные стволовые клетки, ими можно лечить?

- Можно. Если отбросить нравственный аспект: чтобы сохранить кому-то жизнь, мы должны уничтожать другие еще только зародившиеся жизни, не говоря уже о вреде материнским организмам. Но давайте даже от этого отвлечемся и поговорим языком математики. Есть один ма-а-аленький такой моментик: чтобы получить, скажем, миллион ЭСК, нужно сорок тысяч женщин-доноров. Забор донорского материала от одной только женщины обойдется от 200 до 400 тысяч долларов. Примерно во столько же обойдется работа с этими клетками специалистов-профессионалов в современной лаборатории. А теперь умножьте максимальное количество ЭСК, которое можно взять из одного зародыша, на 40 00 доноров. Получится от 20 до 25 миллиардов долларов. А теперь добавьте к этому то, что у этих тысяч женщин может быть СПИД, склонность к раковым заболеваниям, другие тяжелейшие болезни, которые передаются на генном уровне. Дальше надо объяснять? Могу сказать только одно: если раньше исследования в области ЭСК выдавались как передовые достижения и в них вкладывались огромные инвестиции, то теперь уже говорят о бесперспективности исследований в этой области и инвестиции резко сокращаются.

- Получается, что исследования в этой области рано или поздно будут вообще свернуты?

- Ни в коем случае! Имеются, например, перспективные исследования клеточной терапии в области восстановительной медицины. Концепция восстановительной медицины очень проста: человек должен быть постоянно здоров, а если у него возникают те или иные нарушения в организме, они должны быть восстановлены до здорового состояния, а дальше нужно лишь поддерживать это здоровое состояние. Необходимо научить организм управлять своими биохимическими процессами как на уровне клетки, так и отдельных органов. Тогда каждый человек научится управлять своим здоровьем, у него уменьшится количество болезней и снизятся процессы, приводящие к быстрому старению организма. К сожалению, восстановительная медицина - Золушка в медицинских исследованиях. Ведь если мы добьемся успехов на этом поприще, то люди будут здоровы, а это означает что? Безработица для врачей, особенно для частных, платных, для фармацевтов, для исследователей. Поэтому человека невыгодно излечивать полностью. Вот такой парадокс!

- Но ведь людям это выгодно?

- Еще как! Это и государству выгодно, потому что вместо больных людей, которым надо оплачивать больничные, лечение, страдать из-за их отсутствия на работе, оно получит здоровое общество. Ведь из этих больных даже выбрать несколько сот тысяч людей для службы в армии - и то проблема. Я считаю, что нужно в корне изменить концепцию нашего здравоохранения, и вместо поддержания с помощью блокирующих симптомы таблеток болезненного состояния сотен миллионов людей необходимо формировать общество здоровых людей.

- Но ведь не может так быть, чтобы на уровне клеточных технологий не было открыто ничего полезного?

- Вы правы. В августе 2006 года появилось новое открытие. При изучении ЭСК была получена информация, что их уникальные свойства определяет набор генов, которые неактивны в обычных клетках. Таких генов окрыли четыре. Их ввели в культуру фибробластов, где они стали функционировать. В результате фибробласты приобрели свойства, очень сходные с ЭСК. Эти искусственно полученные ЭСК назвали IPSC- клетками. То есть появилась возможность получения как бы "личных" клеток, которые подобны ЭСК, но из кусочков кожи человека. Получается, что препятствие геномной несовместимости убрано. Сейчас отрабатываются технологии безопасного получения и внедрения IPSC-клеток. Но речь идет пока только об исследованиях, а не о трансплантации. Опыты ставят на мышах.

К счастью, наша лаборатория вошла в число тех, которые работают в этой области и которые попали под финансирование. Вообще лаборатории, которые работают здесь, в США, по этой тематике, меньше десяти миллионов долларов в год не имеют. Один только Арнольд Шварценеггер как губернатор дал три миллиарда долларов на исследования эмбриональных стволовых клеток в своем штате.

- И последний вопрос: почему вы уехали в США?

- В принципе, можно было догадаться, почему. Я не смог доказать своему начальству, что дурить народ - это преступление. Наш шеф, владелец клиники, требовал от меня наладить услугу омоложения стволовыми клетками из абортивного материала. Объяснить что-либо мне не удалось. Вы можете спросить - а почему я не ушел в одну из лабораторий, которые имеют разрешение работать с ЭСК. Все упиралось в незначительное финансирование таких лабораторий. Дело было даже не в том, что я бы получал там маленькую зарплату. Дело в том, что на сами исследования отпускалось и отпускается просто смехотворное количество средств. С таким количеством средств добиться каких-то значимых результатов очень сложно. И когда я получил приглашение из Америки, с удовольствием им воспользовался. Я очень надеюсь, что смогу там принести какую-то пользу людям. Тем более что наша лаборатория все больше начинает ориентироваться на восстановительную медицину. Я все-таки верю, что будущее - именно за такой медициной!

ву – 80.

Эхо.- 2011.- 3 сентября.- С.7.