После нас хоть потоп?

На вопросы "Эхо" отвечает глава экологической организации "ЭкоТЕС" Чингиз НАЗАРОВ

Сегодня в нашей стране, как, впрочем, и во всем мире, важнейшее место занимает охрана окружающей среды. Примеров того, что делается в этом направлении, более чем достаточно. Благодаря газификации практически всех регионов предотвращена массовая вырубка зеленых насаждений, по инициативе МЭПР вот уже около двенадцать лет производится посадка зеленых насаждений, особенно вдоль оживленных трасс. Причем этот достаточно амбициозный эксперимент вопреки здравому смыслу был начат в самом климатически и почвенно непривлекательном месте - рядом с селом Джанги, что на Шамахинской трассе. Старожилы это место зимой называют азербайджанской Сибирью, а летом - азербайджанской Сахарой. Однако эксперимент не только удался, но и превзошел все ожидания - там сейчас раскинулся настоящий лес.Таким же достаточно амбициозным можно считать проект восстановления озера Беюк- Шор. Очень долгое время звучали призывы осушить его, иными словами - пойти по пути наименьшего сопротивления. Однако более трезвые умы предупредили, что такой шаг может стать экологической катастрофой. Потом поступило предложение не только восстановить озеро, но и сделать его одним из лучших мест отдыха. Надо сказать, что проект достаточно дорогостоящий, однако это не остановило главу государства, который в конце прошлого года подписал соответствующий указ. Озеро Беюкшор является самым крупным на Абшеронском полуострове, но долгое время использовалось для сброса сточных и пластовых вод, а также твердых отходов. Президент Ильхам Алиев анонсировал полное завершение его очистки и реабилитации на 2015 год: "Беюкшор станет красивым, чистым и прозрачным озером. Работы по реабилитации озера охватили одну тысячу гектаров. Пока очищено 300 гектаров. Здесь появятся зона отдыха и важнейшая транспортная инфраструктура".Уже состоялись общественные слушания (ОВОС) по проекту восстановления озера, в которых приняли участие представители НПО, экологических организаций, МЭПР, журналисты. Каково же мнение неправительственных организаций по этому и другим многочисленным вопросам, связанным с окружающей средой? Как правило, журналисты идут по наработанному пути, общаясь в столице с теми, кто более всех мелькает на страницах газет и экранах телевизоров. Но, как оказалось, НПО в регионах ничуть не слабее столичных, а в некоторых вопросах и превосходят их. С главой одной из таких организаций Мингячевира - "ЭкоТЕС", занимающейся целым спектром экологических, общественных проблем и известной не только в стране, но и далеко за ее пределами, - наша сегодняшняя беседа. Его зовут Чингиз Назаров, по специальности он энергетик, по призванию - защитник окружающей среды. - Что означает название вашей организации, и какова была идея ее создания?

- "Эко" - это понятно, а "TES" - это аббревиатура азербайджанских слов "t?hsil", "elm" и "s?naye", что означает соответственно - "образование", "наука", "промышленность". При создании НПО мы планировали отслеживать инновации в промышленности, новшества в науке и образовании, участвовать в различных проектах, предлагать свои проекты и разработки. Т.е. по мере возможности вносить свой вклад в эти сферы. Для этого у нас есть и свой научный потенциал - преподаватели школ, лицеев, институтов, а в плане промышленности - самая большая станция в Закавказье: Мингячевирская ТЭС. Дело в том, что на этой станции аккумулированы лучшие специалисты страны - как в энергетике, так и в вопросах экологии и окружающей среды. Надо отметить, что после реконструкции станции используемые в ее работе программы есть не везде, и столица не является исключением. Весь процесс управляется с помощью программ, число которых превышает четыре тысячи. Программы эти настолько сложные, что не упускают из виду ни один из циклов работы этой громадной энергетической машины. Программы регулируют давление пара, работу турбин и прочее.Если подходить к процессу выработки электроэнергии с точки зрения окружающей среды, то у нас сейчас используются технологии, о которых мы раньше и мечтать не могли. Как известно, для выработки электроэнергии, в первую очередь, используется вода, вернее, пар. Но ведь после того как вода сделала свое дело, она возвращается в свою привычную среду, то есть в канал.Есть такое понятие, как водоподготовка. Водоподготовка ТЭС имеет такие цели, как предотвращение отложений, а также защита оборудования. В случае предотвращения отложений водоподготовка дает возможность обеспечить отсутствие кальциевых отложений, а также окислов железа, которые могут возникать внутри пароперегревательных и парообразующих труб. Кроме того, при правильной водоподготовке можно избежать таких неприятностей как отложения меди, кремниевой кислоты и натрия в паровых турбинах, а именно - в их проточной части. Водоподготовка ТЭС способна выполнить функцию защиты оборудования как основного, так и вспомогательного. Она защищает его от коррозии, которая возникает по причине контакта пара с водой или от нахождения в резерве. Так вот, в настоящее время на ТЭС имеется система очистки уже использованной воды - для ее возврата в канал в безопасном для окружающей среды виде.

В настоящее время ТЭС оснащена оборудованием, позволяющим делать 25-30 типов анализа воды, чего нет даже в столице.

- В связи с ТЭС у вашей организации были какие-либо проекты?

- Непосредственно нет, однако в направлении альтернативной энергетики я не раз выступал на международных конференциях, более того, мои выступления вошли в сборники этих конференций на азербайджанском, русском и английском языках. Как правило, на этих конференциях присутствуют специалисты в области энергетики из различных организаций не только Азербайджана, но и Грузии, Турции, европейских стран.

- Насколько я знаю, на таких конференциях бывают и представители Армении. Дискуссии с ними возникают часто?

- Чаще, чем хотелось бы. Однако меня на этих мероприятиях уже знают как энергетика-эколога, и уже в начале своего выступления многие начинают понимать, что имеют дело не с дилетантом. Это очень важно, особенно если конференция посвящена вопросам водопользования, трансграничных рек, и на мероприятии присутствуют наши неблагодарные соседи. Мне как специалисту, да и не только мне, а многим представителям НПО Азербайджана не представляет сложности аргументировано "положить на лопатки" армян, пытающихся оправдать свои действия в загрязнении трансграничных рек или же утверждающих безопасность армянской АЭС, которая, как известно, дышит на ладан и представляет угрозу для всего региона.

- И как происходят эти дискуссии?

- На конференции идет сперва обсуждение общих тем, затем начинаются заседания в секциях. И очень часто нам говорят, что в такой-то секции будут армяне, и вам лучше присутствовать там, чтобы при необходимости им ответить. Дело в том, что на подобных мероприятиях тебя как специалиста могут оценить не только по выступлению, но и по тому, как ты выстраиваешь и формулируешь свои вопросы. Допустим, мы обсуждаем вопрос загрязнения воды. Речь, например, идет о микробиологическом анализе воды. Об этом любят говорить многие, но когда ты начинаешь оперировать такими терминами, как "коли-индекс", "коли-титр" (количественные показатели фекального загрязнения воды, почвы, пищевых продуктов и других объектов внешней среды - ред.) и т.д., сидящие в зале понимают, что перед ними сидит не просто "грантоед", а человек, действительно посвятивший себя защите окружающей среды, специалист своего дела. Ведь как ни крути, а третий сектор, то есть НПО, способен в некотором роде влиять на внутреннюю и внешнюю политику своей страны. Ведь на подобных мероприятиях помимо представителей НПО присутствуют и министры или их заместители, начальники департаментов министерств.

- В чем заключается основная экологическая проблема, связанная с Арменией?

- В рамках Регионального экологического центра для Кавказа (РЭЦ Кавказ) мы часто обсуждаем состояние водных бассейнов, трансграничных рек. Это, как всем известно, очень большая проблема. Но если Азербайджан и Грузия пытаются что-то делать в этом направлении, с Арменией договориться невозможно! Возьмем хотя бы Сарсангское водохранилище, которое осталось на оккупированных Арменией территориях. Сегодня армяне, несмотря на различные конвенции по трансграничным водоемам, используют его против нас как оружие. Во время засухи они полностью перекрывают воду, нанося тем самым ущерб посевам, в случае же ненадобности полива, напротив, затапливают посевные угодья. Мы неоднократно поднимали этот вопрос в ходе обсуждений, причем на научном уровне, вне политики. Но, к сожалению, этот вопрос остается открытым.

- Вы участвуете только в экологических проектах?

- Нет, не только. Дело в том, что в Азербайджане нас несколько представителей НПО, участвующих в системах мониторингового контроля международных банков, вкладывающих инвестиции в страны Центральной Азии и Кавказского региона. Например, я вхожу в группу Азиатского банка развития (АБР). Этот банк участвует в крупных проектах, вкладывает в Азербайджан большие инвестиции, в частности, в сферу энергетики страны. С другой стороны, Европейский банк реконструкции и развития (ЕБРР) каждые три года проводит анализ экологической политики. Как правило, банк эти обсуждения проводит в пяти-шести городах Европы. Если не ошибаюсь, в Баку такое обсуждение прошло в 2007 году, и мы выступили на этом мероприятии. И тогда представитель банка высказал интересную мысль. По его словам, такие обсуждения проводились в Лондоне, Москве, Стамбуле, вопрос же о Баку вообще не стоял на повестке дня. Но после сегодняшнего обсуждения в столице Азербайджана стало ясно, что это мероприятие оказалось самым лучшим из всех проведенных ранее.

- Чем интересны такие мероприятия?

- Вы знаете, эти международные организации очень серьезно считаются с общественным мнением. Более того, если мы, то есть местные, на этих мероприятиях проявляем полную осведомленность в обсуждаемых вопросах, в международных конвенциях, они нас считают чуть ли не вышестоящей контролирующей организацией. Например, как рассказывала правозащитник Мирвари Гахраманлы, они участвовали в одном из проектов Всемирного банка по Азербайджану, для чего были приглашены предварительно в Нью-Йорк. В ходе обсуждения было понятно, что отношение к представителям нашей страны несколько предвзятое. Но когда наши представители стали оперировать фактами, международными конвенциями, указали на недостатки проекта, отношение к нам резко изменилось! Более того, Всемирный банк приостановил проект и отправил его на доработку. И только через шесть месяцев представители ВБ прибыли в Баку и заявили, что все недостатки проекта устранены, и попросили разрешения его-таки начать. Это говорит о том, что ныне НПО Азербайджана уже не те, что были раньше, с нами считаются.

- Давайте вернемся к вопросу экологического образования, а еще точнее - эковоспитания. Ведь это немаловажный вопрос и руководимое вами НПО предполагает и этот процесс.

- Это так, но сразу оговорюсь, что третий сектор не настолько сильно обладает материальными ресурсами, чтобы полноценно участвовать в этом процессе наравне с государством. Хотя, насколько я в курсе дела, в будущем предполагается усиление роли НПО в этом направлении. А вопрос этот достаточно серьезный, ибо проблемы экологии, окружающей среды возникли не сами по себе, главное место здесь занимает человеческий фактор. Что же предполагает экологическое воспитание? Серьезнейший экологический кризис, поразивший нашу планету, внес существенные коррективы в отношения человека и природы, заставил переосмыслить все достижения мировой цивилизации. Приблизительно с шестидесятых годов прошлого века, когда перед человечеством впервые так остро встала проблема уничтожения всего живого в связи промышленной деятельностью, стала оформляться новая наука - экология, и, как следствие этого возникновения, появилась экологическая культура.

В связи с глобальным экологическим кризисом необходимо выяснить, какие отношения человека и природы можно считать гармоничными, как человеческая деятельность влияет на окружающую среду, и отметить, почему экологическая культура и экологическое воспитание так важны особенно сейчас. Немаловажно заметить, как уровень экологического воспитания соотносится с положением дел в мире, в каких корреляционных отношениях он состоит с глобальным экологическим кризисом. Вследствие этого, следует показать, что уровень экологической культуры прямо пропорционален экологической обстановке в мире, находится в прямой зависимости от экологического воспитания.

От уровня экологического воспитания, экологической культуры зависит вопрос выживания человечества: сможет ли человек остаться на нашей планете, или его ждет вымирание или деградация с последующей мутацией. Именно на такую дисциплину, как "экологическая культура", сегодня возложена миссия спасения человечества, выработки механизмов противодействия вымиранию и гибели. Поэтому необходимо внимательнейшим образом подойти к проблеме экологического кризиса и противодействовать ему посредством образования и путем пересмотра как достижений цивилизации, так и всего законодательства.

Надо сказать, что сегодня бремя экологического воспитания ложится также на плечи молодежи, которая, как я мог убедиться недавно на конференции в "JW Marriott Hotel Absheron Baku", которая была организована Международным диалогом для действий в защиту окружающей среды (International Dialogue on Environmental Action - IDEA), международной кампанией, инициированной Лейлой Алиевой 12 июля 2011 года в Баку, отнюдь не остается равнодушной к этим вопросам. На конференцию были приглашены экологи, так сказать, старшего поколения, и как я понял, для того, чтобы выслушать нас, поучиться чему-то, а самим поделиться свежими мыслями и идеями. Выступали на конференции министр экологии и природных ресурсов Гусейн Багиров, представители международных организаций. По всему было видно, что старшее поколение готово передать свой опыт и знания, а молодежь готова их принять.

- Будучи на слушаниях ОВОС по поводу грандиозного проекта, связанного с озером Беюкшор, я в ходе обсуждения, которое в целом было конструктивным, столкнулся с неожиданной и откровенной критикой со стороны некоторых специалистов. И критика эта была исключительно ради критики, а вовсе не для того, чтобы внести дельное предложение. Я бы назвал это ревностью. Что вы можете сказать по этому поводу?

- Я знаком с этим проектом и тоже считаю, что его продолжение коренным образом изменит облик Абшеронского полуострова. Что же касается ревности, к сожалению, это имеет место. Вы же знаете, что НПО функционируют за счет грантов как от нашего государства, так и от зарубежных неправительственных организаций и фондов. Откуда проистекает эта ревность. Причина банальна и заключается лишь в одном: "Почему не я? Почему не моя организация?". Поэтому и имеет место критика ради критики, более того - попытки очернить проект. Я отношусь к таким вещам спокойно. Вы же сами видели на слушании, что подобные критиканы сразу получали достойное опровержение не только от того, кто презентовал проект, но и от участников слушаний. То есть необоснованная критика тоже полезна: она способствует здоровым обсуждениям того или иного вопроса.

- Я знаю, что вы плотно занимаетесь вопросами альтернативной энергетики. Каким вы видите будущее в этом направлении? Ведь углеводородные запасы не бесконечны.

- Мне часто приходится слышать, что в нашей стране, богатой углеводородными ресурсами, нет смысла уделять внимание этой сфере. Другие, напротив, утверждают, что этому вопросу уделяется недостаточно внимания. Я не согласен ни с теми, ни с другими. Будь мы даже как Крез богатыми в плане запасов углеводородного сырья, о внедрении альтернативных источников энергии надо думать всегда. В любом случае энергия ветра, солнца, бытовых отходов намного дешевле и позволяет высвободить какую-то часть нефти и газа на другие нужды.

С другой стороны, Указом президента от 16 июля 2009 года было создано Государственное агентство по альтернативным и возобновляемым источникам энергии. Давайте проследим, что сделано за этот сравнительно небольшой период времени. В Гобустанском районе уже действуют ветряные электростанции, тепловая электростанция на биогазе, электростанция на солнечных батареях. Ветряные электростанции работают в Шурабаде и Ситалчае, Перекешкюле, поселке Хызы. Причем их монтажом занимались не только государственные структуры, но и частные компании. Более того, мне доподлинно известно, что ряд предпринимателей уже заинтересовались этим видом получения электроэнергии и намерены закупить необходимое оборудование. Я уверен, что через некоторое время солнечные батареи и ветровые установки начнут приобретать и просто жители, имеющие частные подворья. Не исключено, что на многоквартирных домах появятся крыши из солнечных батарей. И ничего удивительного в этом нет. Помимо всего прочего, наша страна "богата" на солнечные, а также и на ветреные дни. Плюс ко всему Азербайджан сам стал производить солнечные модули. Завод "Azguntex" в Сумгайыте производит солнечные модули (панели и солнечные батареи) и LED-лампы. Он уже производит фотоэлементы мощностью от 42 до 250 ватт, которые можно объединять в панели по 60 фотоэлементов. Производство LED-ламп еще должно быть запущено. Завод уже имеет солидный портфель заказов на производство и поставку фотоэлектрических панелей и батарей. О чем это говорит? О том, что в недалеком будущем мы сможем обеспечивать самих себя электроэнергией и теплом как минимум на двадцать процентов. Почему я называю эту цифру? Дело в том, что многие страны обязались до 2020 года именно на столько обеспечивать себя альтернативной энергией. Правда, Германия уже перешагнула за эту цифру.

- А есть ли минусы у альтернативных источников энергии?

- Естественно, есть, как, впрочем, и у любого другого вида производства энергии. К примеру, ветровые установки достаточно высокие и могут перекрывать пути перелетным птицам и даже являться угрозой для них. Солнечные панели занимают очень много места, а это потеря площадей, иногда посевных, иногда луговых. Однако я считаю, что по сравнению с важностью миссии этих источников, подобные проблемы не столь значимы.Но, с вашего позволения, я в связи с этой проблемой хотел бы сказать о другом. Я бы не стал пугать людей тем, что, дескать, кончатся углеводородные ресурсы, и мы все погибнем от отсутствия тепла, света и пр. Человек, даже если это случится, обязательно найдет замену. Пусть это не звучит фантастично, но мы пока мало что знаем о гравитации. Кто знает, может, придет время, когда мы сможем телепортироваться из одного места в другое. Возьмем пресловутый коллайдер, а вместе с ним струйную теорию, за какую ученые получили Нобелевскую теорию. Пока они и сами не знают толком, что это такое. А может, это совершенно новый вид энергии? Не знаю, байка это или нет, но говорят, что к Томасу Эдисону, очень интересовавшемуся электричеством, пришел мэр Нью-Йорка и спросил, что такое электричество. На что тот ответил: "Я и сам не знаю, но хорошо знаю то, что через некоторое время вы за это будете взимать плату". Так что я считаю, что в плане альтернативной энергетики надо быть оптимистом, тем более, что прецедент в виде "ветряков", солнечных батарей, биогазовых установок уже есть.

- Сейчас много споров вокруг так называемого глобального потепления. В одном из интервью один из наших экологов заявил, что выбросы СО2 в атмосферу, чрезмерное ее загрязнение никакого отношения к глобальному потеплению не имеет. Напротив, если не будет СО2, этого, как он назвал, "газа жизни", землю ожидает полное обледенение. Вы согласны с этим утверждение?

- Я не берусь оспаривать точку зрения моего коллеги, это его личное мнение. Однако могу согласиться и с тем, что подобные катаклизмы Земля видела не раз и не два. Давайте вспомним хотя бы такой факт, что ученые в вечной мерзлоте находили тушу мамонта с пучком травы во рту. И мясо того мамонта было совершенно свежим. О чем это говорит? Наверняка о том, что все произошло так быстро, что бедный мамонт не успел даже поесть. Замерз сразу. Это факт, против него не пойдешь. Но и нельзя отвергать то, что температура повысилась в среднем на полградуса, на градус, что приводит к таянию льдов и повышению уровня океана. Допустим, уровень океана повысится всего на один метр. Представляете, сколько земель останется под водой, какое количество людей станут вынужденными беженцами?

- И в чем же причина повышения температуры? На самом ли деле виновата хозяйственная деятельность человека?

- И это тоже. За последние сто лет человечество сделало громадный скачок в развитии промышленности и технологий. Я считаю, что Земля - это фактически живой организм, который чутко реагирует на все изменения на своем теле. А изменений более чем достаточно. Первое и самое страшное - то, что человек методично уничтожает флору, а вместе с ней и фауну. Земля элементарно лишается "легких". Взамен мы ей даем выбросы в атмосферу, загрязняем жизненно важный элемент - воду, производя различные подземные взрывы, "будим" вулканы, которые тоже в свою очередь добавляют нам пресловутый СО2. Одним слово, мы сегодня действуем по принципу "после нас хоть потоп", мы не думаем о будущих поколениях.

Я участвовал в одной конференции в Габале и там услышал, на мой взгляд, одну гениальную фразу: "Биоразнообразие - это страховая система нашей жизни". Но если за какой-то несчастный случай страховая компания нам платит страховку, природа за наши ошибки, наоборот, начинает нам мстить, что уже и делает.

А.САИДОВ

Эхо.- 2014.- 29 марта.- С.- 9