"Мы останемся друзьями Азербайджана"

На вопросы газеты "Эхо" отвечает Чрезвычайный и Полномочный Посол Государства Израиль в Азербайджане господин Артур Ленк

- Вы уже завершаете свою миссию в Азербайджане. Что вы считаете своим самым большим успехом за время работы в Азербайджане и чего, на ваш взгляд, сделать не удалось?

- Я не тот человек, который любит перечислять свои успехи. Но то, что теперь и у израильтян к азербайджанцам, и у азербайджанцев к израильтянам значительно больше, я бы сказал, взаимного притяжения - это непреложный факт. Непреложный факт, что наши отношения развиваются. Я очень рад и горд, что уже в то время, когда моя миссия в Азербайджане близится к завершению, пройдет исторический визит в Азербайджан премьер-министра Израиля Шимона Переса. Ничего лучше я не мог бы и придумать.

- Если можно, какие ожидания вы связываете с визитом в нашу страну президента Израиля Шимона Переса?

- Очень важно, чтобы азербайджанцы и израильтяне как можно больше говорили друг с другом. Как можно больше - и на уровне отдельных граждан, и дипломатов, и министров, и президентов - чтобы как можно больше узнать друг о друге, чтобы возникла та самая взаимная симпатия, чтобы нашлись точки соприкосновения. Мы - небольшие страны, которые нуждаются больше всего в достижении безопасности и стабильности в наших весьма и весьма непростых регионах. И это именно то, о чем будут говорить президенты, которые уже до этого не раз встречались. Это очень важно, что они встретятся вновь. Это и есть самое важное.

- Не думаю, что этот вопрос достаточно "политкорректный", но тем не менее. Можно ли говорить о давлении третьих стран на азербайджанско-израильские отношения? В частности, я имею в виду Иран.

- Давайте посмотрим. Иран не приемлет ничего, исходящего от Израиля. Стоит только сказать: "он израильтянин" или "он - гражданин Израиля", как тут же следует вывод: "Вы не правы", угрозы разрушить Азербайджан и т.д. Как мы можем реагировать на такую точку зрения? Мы просто встречаемся и работаем, обсуждаем вопросы, которые касаются Азербайджана и Израиля, а не тех самых третьих стран. И те вопросы, которые мы обсуждаем, не направлены против Ирана, против каких бы то ни было третьих стран. Мы знаем, что происходит в Иране, и мы прекрасно осознаем, что Иран при его нынешнем руководстве - это опасная страна. Не только для Израиля, не только для Азербайджана, не только для всего региона. Что могут сделать в этой ситуации Израиль и Азербайджан? Работать, работать много и напряженно и ставить во главу угла интересы собственных стран и своих народов.

- Недавние выборы в Иране и последовавшие за ними события остаются темой номер один в мировых новостях. От этих выборов многие ждали серьезных изменений, а после голосования мы видим то, что мы видим. Как бы вы прокомментировали то, что происходит сегодня в Иране?

- Я бы не хотел говорить здесь о внутренних делах Ирана. Но нас, как Государство Израиль, интересует другое: как теперь будет действовать Иран прежде всего на международной арене? Это вызывает у нас заметную обеспокоенность. Об этой обеспокоенности говорил в своей речи и премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху. Но я бы хотел подчеркнуть, что мы не считаем иранцев, народ Ирана своими врагами. Граждане Ирана - персы, азербайджанцы, тюрки, арабы - просто хотят нормально жить, точно так же, как граждане Израиля, Азербайджана, стран Европы...Я понимаю, что это заявление звучит для многих слишком неожиданно. Но в то же время действия иранского руководства на международной арене весьма и весьма опасны. И министр иностранных дел Израиля Либерман накануне в Брюсселе вновь призвал мировое сообщество к активным действиям. И нам надо работать вместе: Израилю, Азербайджану, России - для того, чтобы добиться лучшего будущего и для народа Ирана, и для всех нас.

- Несколько месяцев назад, после Давосского форума, было много разговоров о некоем кризисе в отношениях Израиля и Турции. Как обстоит ситуация на сегодня?

- Израиль и Турция считают совместные связи очень важными для себя. Турция - наш важный стратегический партнер в этом регионе, точно так же, как и Азербайджан. У нас существует большое уважение и к руководству, и к народу Турции. В этой стране есть понимание, как добиться лучшего будущего для своего народа, и сюда входит сотрудничество и партнерство с Израилем, Оно включает в себя политику, экономику, диалог и обсуждения по многим проблемам. И израильтяне очень поддерживают развитие отношений с Турцией. Турция - не проблема, Турция - это партнер.

- Три-четыре года назад было много разговоров о некоем "геополитическом треугольнике" Турция-Азербайджан-Израиль на неофициальном уровне. Насколько это реально?

- Не берусь утверждать, кто о чем говорил несколько лет назад, но я не сторонник разного рода "треугольников", "четырехугольников", "кругов" и т.д. Есть отношения между странами. Израиль понимает, что, к примеру, энергоносители поступают из Азербайджана - через Грузию, через Турцию, по трубопроводу Баку-Джейхан. Но наши отношения построены не только на нефти. Посольство Израиля в Азербайджане появилось в 1994 году - задолго до БТД, задолго до того, как Азербайджан достиг таких успехов в экономике и превратился в столь влиятельную силу. Мы не относимся к числу тех стран, которые открывают посольства сейчас, заинтересовавшись азербайданскими деньгами. Самое главное, что Азербайджан, мусульманская страна, хочет мира, стабильности и развития, связывает свое будущее с Европой. И я думаю, что главное содержание наших отношений с Азербайджаном, с Турцией состоит в том, чтобы помочь достичь тех целей, которых они сами хотят достичь. Мы не намерены говорить своим партнерам "стоп", не пытаемся их в чем-то ограничивать. Это очень важно.

- Как вы уже отметили, за прошедшие четыре года отношения Азербайджана и Израиля получили развитие во всех сферах. Как правило, о том, что происходит в политической, гуманитарной сферах, говорят и пишут достаточно много. А что происходит в экономике?

- Для того, чтобы продемонстрировать свою точку зрения, мне достаточно простого примера. В 2005 году экспорт Израиля в Азербайджан составлял всего ничего: официальная цифра, приведенная израильскими экспертами, составила 5 миллионов долларов. Это практически нуль. В 2009 году экспорт составил 28 миллионов долларов. Сравните цифры - 5 и 29 миллионов! В 2005 году Израиль покупал азербайджанскую нефть, но в не таких уж больших количествах - БТД был построен и заработал только в 2007 году. Но в 2008 году Израиль закупил 25 миллионов баррелей азербайджанской нефти! По официальным азербайджанским данным, Израиль заплатил Азербайджану за нефть в прошлом году 3 миллиарда USD. Что показывают эти цифры? То, что наш товарооборот, составлявший практически ничего в 2005 году, поднялся до таких цифр, что Азербайджан сегодня - третий торговый партнер Израиля, после Италии и США. Но хочу сказать вот о чем. Вместе с президентом Пересом в Азербайджан приедут три миинстра, а еще больше полусотни израильских бизнесменов и коммерсантов, которые здесь получат возможность встретиться со своими будущими азербайджанскими партнерами в ходе бизнес-форума, коспонсорами которого являются наши президенты. Это уже возможность обсудить программы сотрудничества в самых разных областях, от сельского хозяйства до систем связи и электроники.

- Есть еще одна сфера, где велик потенциал сотрудничества - сфера безопасности...

- Хотел бы сразу подчеркнуть, что мы самым решительным образом выступаем за мир и для Азербайджана, и для всего региона. И высоко ценим, что президент Азербайджана Ильхам Алиев заявляет, что намерен достичь мира, стабильности и восстановить территориальную целостность Азербайджана (которую Израиль поддерживает) посредством мирного процесса в рамках Минской группы и на основе международного права.

- Вопрос, которого невозможно не коснуться, при всей его деликатности, Насколько серьезной проблемой для региона, на ваш взгляд, является тот самый радикальный ислам?

- Действительно, радикальный ислам и религиозный экстремизм - это серьезная проблема. Но хочу подчеркнуть - именно религиозный экстремизм, а не ислам. Я полностью поддерживаю слова президента США Барака Обамы, сказанные в Каире две недели назад - об исламе и его сущности, о том, что для подавляющего большинства людей ислам означает мир, означает гостеприимство, означает диалог. Но есть небольшая группа людей, которая просто использует лозунги об исламе для насилия и угроз. И они действительно являются серьезной угрозой, в том числе для Израиля, для американцев, для европейцев, и, я думаю, для Азербайджана. И мы поддерживаем стремление Азербайджана представить миру другой ислам: мирный, дружественный, и этот путь я поддерживаю всем сердцем. Я понимаю, что есть люди, которые хотели бы видеть Азербайджан другим. Но, уверен, что подавляющее большинство азербайджанцев, все те, с кем мне приходилось здесь встречаться и говорить, уверены: "Не это наше будущее. Да, мы хотим быть мусульманами, но не таким путем".

- Позволю себе задать несколько личный вопрос. Хотели бы вы приехать в Азербайджан в качестве туриста после того, как завершите здесь свою миссию?

- Конечно. Азербайджан - навсегда в сердце и для меня, и для членов моей семьи. Недавно моя супруга провела выставку своих работ - ковров в азербайджанском стиле. И очень многие люди приходили, чтобы посмотреть на ее работы. Моя старшая дочь провела здесь четыре года - это важная часть ее жизни. И мы останемся друзьями Азербайджана после того, как возвратимся в Израиль.

- Не является ли работа дипломата слишком трудной для семьи? Переезды, необходимость менять школу, друзей...

- Этот вопрос лучше задать моим дочерям (смеется)! Но я рад, что моя профессия позволила им в большей степени стать "гражданами мира". Моя дочь говорит на трех языках - иврите, английском и русском, у нее друзья из 20 стран. Кроме Израиля, мы жили в США, в Индии, в Азербайджане, мои девочки, моя супруга знают, сколько в мире интересных мест. И я считаю себя счастливым человеком. Думаю, это большие возможности для юных леди.

- И традиционный вопрос нашей газеты. Не могли бы вы припомнить какой-либо смешной или курьезный случай за время вашей работы в Азербайджане?

- Не уверен, что это смешная история, но это случай, который позволил мне многое узнать и понять об Азербайджане. В прошлом месяце в Азербайжане, в Губе, проходил женский турнир по волейболу - отборочные игры к чемпионату мира, с участием четырех команд, включая Израиль и Азербайджан. И в тот день, когда израильская и азербайджанская команды должны были играть друг с другом, я, моя супруга и мои дочери, с флагами Израиля, отправились на стадион, чтобы поддержать команду Израиля. Весь стадион - что было абсолютно нормально и естественно - болел за азербайджанскую команду. А мы болели за Израиль. Мы очень любим Азербайджан, но мы израильтяне. И это было воспринято абсолютно нормально. Никто не пытался нас остановить, никто не спрашивал, почему мы пришли болеть за другую команду. И в мусульманских странах найдется не так много мест, где на спортивных соревнованиях болельщики так бы спокойно. с таким гостеприимством восприняли бы такое появление на стадионе посла Израиля и членов его семьи с израильскими флагами. Вот это и было настоящее азербайджанское гостеприимство.

Нурани.

Эхо. -2009. – 20 июня. – С.3.