Фуад Ахундов: "Термин "право народа Нагорного Карабаха" придуман, чтобы скрыть факт территориальных претензий"

На вопросы "Эхо" отвечает завсектором политических исследований администрации президента Азербайджана

- Последние недели и дни были насыщены важными событиями во внутренней и международной жизни нашей страны. Что бы вы выделили в качестве главной темы и на что хотели бы обратить внимание наших читателей?

- Я бы сказал, что не только недели и дни, но и все последние месяцы жизнь Азербайджана - как внутриполитическая, так и международная - в буквальном смысле бурлит. Кстати, многие работающие в нашей стране иностранные дипломаты, бизнесмены и просто гости нашей столицы, с которыми мне приходилось общаться, в один голос отмечают, что Азербайджан стал важным международным перекрестком, который, как магнит, притягивает многие страны мира. В основе этого, конечно же, не только уникальное геостратегическое положение страны, но и - главное - проводимая главой государства политика открытости внешнему миру в сочетании со взвешенным, сбалансированным подходом к отношениям со странами Севера и Юга, Востока и Запада.

Что же касается важнейшего события, то им, на мой взгляд, стало выступление президента И.Алиева на торжественном приеме по случаю Дня республики - 91-й годовщины образования АДР. И не только потому, что это было выступление главы государства на официальном торжественном мероприятии, что само по себе важно. Тем более, когда речь идет о таком фундаментальном для нашей государственности событии, как праздновании даты 28 мая 1918 года - дня создания первой на мусульманском Востоке Демократической парламентской республики. Но и потому, что в этом выступлении были даны важные - для нашей общественности, экспертного сообщества и внешнего мира - оценки пройденного Азербайджаном за годы независимости пути, нынешнего состояния армяно-азербайджанского урегулирования, основных направлений внутренней, внешней и энергетической стратегии нашей страны.

Хотел бы отметить лишь несколько важнейших, наиболее актуальных, с моей точки зрения, тезисов данного выступления. В частности, коснувшись вопроса об урегулировании армяно-азербайджанского конфликта, а это главная проблема нашей внутренней и внешней политики, президент отметил, что единственная причина отсутствия прогресса в процессе урегулирования - это неконструктивная позиция Армении, взятая ее лидерами на вооружение тактика искусственного затягивания переговорного процесса. В связи с этим И.Алиев сделал акцент на том, что Баку ни на шаг не отступит назад от своей позиции, которая носит принципиальный, справедливый характер и опирается на нормы международного права.

Важным является также тезис главы государства о том, что Азербайджан стремится к урегулированию нагорно-карабахского конфликта мирными средствами, но в то же время не исключает использования и других вариантов.

Крайне важным аспектом выступления И.Алиева являются и его четкие оценки принципов международного права, которые лежат в основе процесса урегулирования, прежде всего соотношения принципов территориальной целостности и самоопределения. Эти оценки сегодня особенно актуальны. Ведь, посмотрите, что происходит в плане международно-правовой оценки сути конфликта. Сразу после состоявшейся недавно в Санкт-Петербурге встречи президентов Азербайджана и Армении зарубежные эксперты и официозы стали делать вывод о том, что причина отсутствия прогресса в том, что стороны по-разному смотрят на пути решения проблемы. Баку, дескать, исходит из верховенства принципа территориальной целостности, а Ереван ставит превыше всего право наций на самоопределение. Конечно же, такая постановка вопроса не приблизит нас к урегулированию.

- А как эта коллизия разрешается в международном праве?

- Здесь нет коллизии, так как между этими принципами нет противоречия. Ни в Уставе ООН, ни в 10 принципах Хельсинкского заключительного акта, в которых, кстати, речь идет не о самоопределении, а о "равноправии и праве народов распоряжаться своей судьбой", эти принципы не противопоставляются друг другу.

В другом основополагающем документе - Декларации о принципах международного права, касающихся дружественных отношений между государствами в соответствии с Уставом ООН, принятой ГА ООН 24 октября 1970 года, являющейся важнейшим источником права, раскрываются основные принципы, и в том числе дается развернутая характеристика принципа "равноправия и самоопределения народов". И здесь совершенно четко зафиксировано, что ничто в содержании данного принципа "не должно истолковываться, как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или частичному, или полному нарушению территориальной целостности, или политического единства суверенных и независимых государств". Иной подход грозит деградацией сути самоопределения до уровня сепаратизма, что и произошло в Нагорном Карабахе.

Иными словами, никакой иерархии принципов международного права нет. Все они взаимосвязаны, все подкрепляют друг друга, и все вместе призваны ограждать суверенные страны от гуманитарных катастроф и актов агрессии.

Именно поэтому президент нашей страны, следуя международно-правовой логике, заявил о том, что право народов на самоопределение не должно нарушать принципы нерушимости границ и территориальной целостности. Армянский народ уже самоопределился, создав независимую Армению, да и места для второго армянского государства в Южном Кавказе уже нет. Эти принципиальные оценки важны, особенно для международных кругов и организаций, где иногда бытует ошибочное мнение о том, что, надавив на Баку, можно добиться уступок в вопросе статуса Нагорного Карабаха. Ответ главы государства носит исчерпывающий характер - "Нагорный Карабах ни сегодня, ни через 10 лет, ни спустя 100 лет не будет независимым. Наша позиция однозначна. Несмотря на всяческое давление, мы будем защищать эту позицию до конца".

- Кстати, во время состоявшейся 4 июня в Санкт-Петербурге встречи с президентом России президент Армении заявил, что "мы упорно ищем пути, которые позволят народу Нагорного Карабаха безопасно жить на своей исконной родине, самим определять свою судьбу". Что, по-вашему, он имел в виду?

- Здесь не может быть двух вариантов - на территории Нагорного Карабаха всегда проживал только один народ - азербайджанский. Его этническая и конфессиональная структура до оккупации была неоднородной, полиэтнической. Чего, кстати, не скажешь о моноэтнической Армении, население которой на 99% состоит из армян. Она изменилась лишь после оккупации, когда из Карабаха были изгнаны все азербайджанцы, русские, евреи, курды и другие национальные меньшинства. Но ни карабахского народа, или кяльбаджарского, или ширванского никогда в Азербайджане, ни тем более в Нагорном Карабахе не было. К слову, термин "право народа (а не нации) Нагорного Карабаха" придуман вместо термина "право армян Нагорного Карабаха", чтобы скрыть факт территориальных претензий к Азербайджану соседнего армянского государства. Что касается второй части этого тезиса, то азербайджанский народ уже определил свою судьбу, высказавшись в 1991 году за возрождение государственной независимости и развитие на основе мира, стабильности и благополучия.

- Какие еще акценты, сделанные президентом в этом выступлении, являются, на ваш взгляд, актуальными?

- Еще одним ключевым аспектом выступления президента является, на мой взгляд, вновь подтвержденная им позиция нашей страны в том, что для перехода к широкому региональному сотрудничеству необходимо восстановление территориальной целостности Азербайджана, вывод оккупационных войск с наших территорий. Иными словами, любые попытки включить Ереван в региональные проекты, активно лоббируемые некоторыми западными странами и организациями, обречены на провал, если не будет сдвигов в процессе урегулирования конфликта. Этот тезис главы государства адресован прежде всего ЕС и тем странам в регионе, которые ошибочно полагают, что смогут подключить Армению к участию в многосторонних региональных проектах.

- Видимо, это намек, в том числе и на Турцию, которая активно ставит вопрос о возможности открытия своих сухопутных границ с Арменией.

- Несомненно, это еще один сигнал Анкаре. Как видно по комментариям в нашей и турецкой прессе, именно эта тема была одной из центральных в переговорах главы МИД Турции с руководством Азербайджана в ходе его визита в Баку в конце мая. Официальный Баку уже излагал свою позицию по данному вопросу, и она не претерпела изменений. Развитие отношений с той или иной страной - это суверенное право Турции. Но, поддерживая это право, мы считаем, что Турция как дружественное соседнее государство, как наш стратегический партнер, должна учитывать, что открытие границ при отсутствии прогресса в переговорном процессе по урегулированию конфликта станет контрпродуктивным.

Более того, в условиях, когда президент Армении практически во всех своих официальных выступлениях - как внутри страны, так и за рубежом - делает категоричные заявления о неприемлемости сохранения суверенитета Баку над Нагорным Карабахом, и другие провокационные высказывания, это решение может негативно сказаться как на ходе данного процесса, так и на безопасности и стабильности в регионе Южного Кавказа.

На наш взгляд, посылка позитивных мессажей Еревану в нынешних условиях может быть воспринята им как поощрение продолжения политики оккупации азербайджанских территорий. А это для Баку неприемлемо, да и другие страны региона от этого не выиграют. Иными словами, в этом вопросе мы ждем от дружественной нам Турции реального вклада в поддержку мирного процесса, обеспечение безопасности и стабильности в регионе Южного Кавказа. В Баку, кстати, А.Давутоглу сделал заявление о том, что Турция продолжит свои усилия в поддержку скорейшего урегулирования нагорно-карабахского конфликта как в качестве стратегического партнера Азербайджана, так и члена Минской группы ОБСЕ. Анкара готова также внести свой вклад в процесс урегулирования и как непостоянный член СБ ООН.

- Какой все же будет, на ваш взгляд, окончательная позиция Анкары по данному вопросу?

- Я думаю, что до конца года Турция будет максимально разыгрывать эту "пограничную карту". Причина здесь в том, что она уже начала - и это надо откровенно признать - получать дивиденды со своей инициативы.

На американском направлении Турции удалось сбить проармянскую кампанию в Конгрессе по признанию событий 1915 г. "геноцидом", что вызвало жесткую критику в адрес Б.Обамы со стороны ведущих армянских организаций США. В течение всего мая армянская печать США была полна материалов, в которых выражается глубокое разочарование курсом Обамы, его откатом от предвыборных обещаний по вопросу т.н. геноцида. Особенно сильно раздражает армянское лобби тот факт, что вместо давления на Анкару Вашингтон, напротив, поддерживает Турцию в ее усилиях по сближению с Арменией, вступлению в ЕС и укреплению его региональной роли. Выступая 7 апреля в Стамбуле, Б.Обама заявил, как известно, что Турция является "критическим партнером" США, важнейшей частью Европы, и что США и Турция должны стоять и работать вместе для преодоления вызовов XXI века. В результате армянские организации США, прежде всего Армянский национальный комитет Америки, настаивают на том, чтобы команда Обамы скорректировала нынешний примирительный курс США в отношениях с Турцией.

На европейском направлении Турция также добилась успеха. Об этом можно судить, проанализировав материалы, опубликованные на сайтах ЕС по итогам 47-го заседания Совета по ассоциации между ЕС-Турцией, которое состоялось в Брюсселе 19 мая. Несмотря на жесткие заявления лидеров Франции и Германии о неприемлемости членства Турции в ЕС, многие европейские страны и политики придерживаются другого мнения.

В целом, мы приветствуем укрепление мировых и региональных позиций дружественной нам Турции. Но у этого процесса есть, на мой взгляд, и не совсем приятная для Баку сторона. Я далек от того, чтобы делать далеко идущие выводы, но анализ показывает, что сближение Турции с Арменией сопровождается смягчением риторики официальных представителей Анкары по нагорно-карабахскому конфликту прежде всего на международных форумах. Ярким примером является выступление нового главы МИД Турции Ахмета Давутоглу на совещании министров иностранных дел стран-членов ОИК в Дамаске 23 мая.

Я внимательно просмотрел текст выступления главы МИД Турции и обратил внимание на то, что армяно-азербайджанский конфликт, который раньше в выступлениях турецких представителей в ОИК был на 2-3-м месте по степени приоритетности для внешней политики Анкары, сегодня "опустился глубоко вниз". В упомянутом выступлении данный конфликт отмечается лишь после ближневосточного конфликта, Ирака, Афганистана, Северного Кипра, проблем турецкого меньшинства в Западной Фракии, Косова и даже после характеристики турецко-африканских отношений. Согласитесь, это не может не настораживать. Я уже не говорю о том, что сами формулировки по нашей проблеме стали гораздо мягче. Скорее всего, Анкара просто не хочет дразнить Ереван, а вместе с ним и США, и ЕС.

Так что достигнутые Анкарой дипломатические успехи создают благоприятные условия для того, чтобы она и дальше продолжала разыгрывать "пограничную карту" как с Арменией, так и США, и ЕС. Главное, чтобы это происходило не за счет нашей страны и не за счет справедливого решения нагорно-карабахской проблемы.

Несколько дней назад заместитель госсекретаря США по вопросам Европы и Евразии Филипп Гордон в очередной раз озвучил мнение о том, что урегулирование карабахского конфликта и армяно-турецкое сближение не связаны друг с другом. Подобное заявление мы в последнее время все чаще слышим из уст разных западных политиков и дипломатов. На деле это означает одно: с одной стороны, во всех международных документах, и в первую очередь в резолюциях Совета Безопасности и Генеральной Ассамблеи ООН, мы будем требовать освобождения оккупированных территорий Азербайджана; с другой стороны, мало того, что сами не будем оказывать давление на Ереван и продолжим выделять ему финансовую помощь, но будем еще и требовать от Турции устранить один из рычагов давления на страну-оккупанта - открыть границы для ее задыхающейся экономики.

- На прошлой неделе в Баку с успехом прошла традиционная - уже 16-ая по счету международная выставка-конференция "Нефть и газ Каспия". Чем она вам запомнилась?

В кулуарах этого крупного события международного уровня многие участники говорили, что проекты, которые Баку "поставил на ноги" с помощью западных инвестиций и технологий, кардинально изменили геополитическую ситуацию в регионе. Благодаря "Контракту века", ставшему символом нефтяной стратегии Азербайджана, наша страна сегодня не только обеспечивает собственную энергобезопасность, но и играет незаменимую роль в обеспечении энергобезопасности всего европейского континента. В этом плане справедливо утверждение президента И.Алиева, заявившего, что "не будь сегодня таких проектов, как БТД и БТЭ, вопросы обеспечения энергобезопасности Европы решались бы сегодня совсем в ином ключе". Еще один важный момент, который отмечали многие участники - как политики, так и бизнесмены - сводится к тому, что Азербайджан сегодня это не только страна, привлекательная с ресурсной и инвестиционной точек зрения, но и надежный, и предсказуемый партнер в энергетической сфере. Не случайно, что президент США Барак Обама и премьер-министр Великобритании Гордон Браун в своих посланиях президенту И.Алиеву по поводу открытия выставки-конференции отметили, что гордятся тем, что в течение вот уже 16 лет являются партнерами Азербайджана - страны, которая инициировала и успешно реализует крупные международные энергопроекты. В этом плане заслуживает внимания и мнение Ричарда Морнингстара, специального посланника госсекретаря США по вопросам евразийской энергетики, прибывшего для участия в работе выставке-конференции. В Баку высокопоставленный американский дипломат дал высокую оценку политике Гейдара Алиева, заявив, что "в 90-х годах Азербайджан проявил выдающуюся дальновидность и стратегическое видение, заключив "Контракт века" и открыв тем самым свои углеводородные ресурсы для западных инвестиций". "Азербайджан продемонстрировал, - добавил он, - что он не только является крупнейшим международным производителем нефти и газа, но и надежной транзитной страной".

Многие участники данного нефтегазового форума отмечали также, что Азербайджан добился успехов не только в извлечении нефти и газа с глубин Каспия, а эта задача и сегодня не каждой стране по силам, но и смог создать прозрачную и эффективную систему инвестирования доходов от экспорта энергоресурсов в другие сектора экономики.

Я хотел бы также обратить внимание и на социальный аспект нефтяной стратегии нашего президента. В Азербайджане удалось "превратить нефтяной капитал в человеческий капитал", как выразился президент, то есть поставить доходы от экспорта нефти и газа на службу всестороннему и сбалансированному развитию экономической и социальной сфер жизни нашей страны, решению гуманитарных проблем ее населения.

- А повлияют ли итоги Бакинского форума на перспективы нефтегазового сотрудничества Азербайджана с Турцией и странами ЕС в контексте реализации проекта "Набукко"?

- Серьезным и принципиальным сигналом для зарубежных партнеров Баку должно стать прозвучавшее в выступлении И.Алиева на выставке-конференции заявление о том, что для обеспечения региональной энергобезопасности важно сотрудничество и соблюдение баланса интересов между производителями, потребителями и транзитерами энергоресурсов. Президент несколько раз повторил эту мысль, давая понять, что энергобезопасность должна стать символом безопасности для всех трех сторон единой "энергоцепочки" - не только для потребителей, но и для производителей и транзитных стран.

По сути в выступлении президента были сформулированы основные принципы переговорной позиции нашей страны по вопросу о сотрудничестве в энергетической сфере с другими странами и компаниями. Это, во-первых, то, что трехстороннее сотрудничество потребителей, производителей и транзитных стран должно носить прозрачный характер, во-вторых, опираться на международную практику, принципы взаимной выгоды, рыночной экономики и здоровой конкуренции, и, в-третьих, базироваться на принципе справедливых цен при заключении контрактов купли-продажи. Как подчеркнул в связи с этим президент, принципиальный подход нашей страны заключается в том, что интересы одной стороны не должны обеспечиваться за счёт интересов другой. Я думаю, этот призыв будет услышен в соседних и европейских столицах, поможет им в выработке справедливых подходов к вопросам сотрудничества с Азербайджаном, в том числе и по проекту, о котором вы говорите.

- Но не помешает ли мировой финансовый кризис реализации крупных международных проектов с участием Баку?

- Мировой финансовый кризис, с одной стороны, привел к некоторому замедлению высоких темпов роста ВВП нашей страны, а с другой - выявил достаточно высокую степень эффективности проводимых президентом реформ в инвестиционной, финансовой и экономической сферах. Именно эти реформы позволяют нам уверенно прогнозировать дальнейшие успехи в области внешней политики и энергетической дипломатии.

Для подтверждения своих слов я хотел бы ваше обратить внимание на опубликованный в мае Международным валютным фондом доклад Regional Economic Outlook ("Перспективы развития региональной экономики"), в котором изложены основные тенденции и итоги развития стран мира по регионам в 2005-2008 гг. и даны прогнозы их развития на 2009-2010 гг. В этом докладе Азербайджан был отнесен авторами к группе Middle East and Central Asia, куда вошли также страны Северной Африки, Ближнего Востока (включая Иран, Пакистан и Афганистан), Южного Кавказа и Центральной Азии. По мнению авторов данного доклада, глобальный кризис оказал существенное негативное влияние на страны Кавказа и Центральной Азии (КЦА) и этому региону угрожает серьезное отступление от с трудом завоеванных макроэкономических достижений последних лет. Экономический рост в регионе замедлился, и финансовая зависимость от внешнего кредитования усиливается. В свете этих событий МВФ ожидает, что экономический рост в регионе КЦА в 2009 году практически прекратится после достижения роста в 6.3% в 2008 году. Рост ожидается лишь в 2010 году в размере 5%. Но при этом авторы особо отмечают, что эта цифра будет обеспечена благодаря бурному росту экономики Азербайджана в 2010 году - 12.3% по их прогнозам. Иными словами, Азербайджан будет "вытаскивать" регион и обеспечивать его инвестиционную привлекательность в 2010 г.

Кстати, валюта Азербайджана - единственная из валют КЦА, которая укрепилась по отношению к доллару в период с конца июня 2008-го по март 2009 г. У нее также лучший показатель укрепления по отношению к рублю за этот период. Кроме того, Азербайджан, а также Туркменистан стали единственными странами региона, которые продемонстрировали рост валютных резервов в этот кризисный период.

Из других оценок, которые рисуют достаточно позитивную картину по экономике нашей страны в сравнении даже с нефтяными странами Ближнего Востока, можно выделить следующие:

- по темпам роста ВВП в зоне КЦА в 2010 году Азербайджан по прогнозам МВФ уступит только Катару,

- по номинальному ВВП в регионе КЦА мы сегодня уступаем лишь Казахстану,

- годовые темпы инфляции у нас были самые высокие в 2008 году, но в 2009-2010 гг. мы - по прогнозам - выйдем на лидирующие позиции и по этому показателю,

- доля внешнего долга в процентах к ВВП у Азербайджана самая низкая не только в КЦА (здесь мы уступаем лишь Туркменистану, который вообще не привлекает внешних средств), но и в сравнении с нефтедобывающими странами Ближнего Востока - здесь мы уступаем только Алжиру, Ирану и Ливии.

- А как выглядит на этом фоне Армения, какие прогнозы авторы обзора дают по этой стране?

- Действительно, сравнение оценок по Армении и Азербайджану в данном разделе доклада представляется крайне интересным. Армения упоминается гораздо чаще Азербайджана, но почти во всех случаях в негативном фоне. В частности, она упоминается как третья после Таджикистана и Кыргызстана страна (за ней Грузия), сильно зависящая от валютных перечислений из России от трудовых мигрантов, и как страна, зависящая от российских кредитов. Значительное снижение темпов роста экономик КЦА авторы обзора МВФ объясняют, в том числе и вторичными эффектами спада российской экономики, который составит, как ожидается, 6-7% в этом году.

Азербайджан же упоминается - помимо указанного выше - как страна, которая предприняла существенные меры по укреплению своей банковской системы, и как страна, имеющая достаточные валютные резервы, которые помогают ей удерживать минимальные колебания обменного курса валюты.

Иными словами, Азербайджан лидирует не только за счет наличия сырьевых ресурсов, но и за счет грамотного менеджмента, валютной и банковской политики, разумного использования природных богаств и внешнего заимствования (долги не лягут бременем на будущие поколения, как в большинстве других стран региона БВ и КЦА), эффективного инвестирования нефтяных доходов в ненефтяной сектор экономики.

В этой связи уместно привести высказывания многих гостей, будь то представителей правительств или большого бизнеса зарубежных стран. Все они в один голос говорят, что даже по внешнему виду города легко определить, что в Азербайджане, в отличие от многих стран региона и почти всех стран СНГ, идет бурный рост экономики и уровня благосостояния народа.

Телезрители могут убеждаться в этом каждый день, сравнивая просто телевизионные картинки Баку и, например, Еревана или других городов. Разница - колоссальная.

Кару Н.

Эхо. -2009. -13 июня. - С.18.