Начать доверять друг другу

Чингиз Абдуллаев: «Я надеюсь еще вернуться в Агдам…»

Два года назад в интервью «Москва-Баку» знаменитый азербайджанский писатель Чингиз Абдуллаев, говоря о своих 18 должностях, заметил, что особенное место среди его постов занимает футбол, его роль председателя Наблюдательного совета легендарного бакинского «Нефтчи». Потому что он везде добивался успеха, и ему хотелось бы, чтобы футбол и команда, за которую он болеет всю жизнь, тоже оказались на высоте. И вот, буквально вчера, в воскресенье, «Нефтчи» вышел в лидеры чемпионата!

Чингиз Абдуллаев был очень счастлив, но мы разговаривали, разумеется, не только о футболе. Так получилось, что - и о сенаторе Нарусовой, чье пренебрежительное высказывание об азербайджанском нефтянике Фармане Салманове Чингиз Акифович принял очень близко к сердцу, об отравлении Скрипаля, по поводу которого у автора многочисленных политических и шпионских детективов сложилось свое собственное мнение, о нагорно-карабахском конфликте и о возвращении в Агдам своего детства, до которого Чингиз Абдуллаев надеется все-таки дожить…

- Чингиз Акифович, вас настолько задели слова Нарусовой, что вы опубликовали очень эмоциональный пост в Фэйсбук. Что подействовало на вас в этой некрасивой истории особенно удручающе – то, что Нарусова задела память вашего соотечественника, или явно прозвучавший национализм, недопустимый для политика?

- Во-первых, ее незнание, здесь дело даже не в национализме и не в политике. Просто нельзя так неуважительно говорить о людях, если ты их не знаешь. Особенно - коверкать все это. Неприятно. Тем более, что она, в общем-то очень известный человек, она мать кандидата в президенты России, она сенатор российского парламента, самого большого государства в мире, она – супруга известного демократа! Это не просто прохожий на улице, это достаточно авторитетный человек. И когда она говорит вот так… Если не знаешь, так говорить нельзя.

- Но, может быть, этот скандал сыграл и свою позитивную роль? Кто-то из молодежи тоже, возможно, до сих пор не слышал о Фармане Салманове…

- Совсем напротив, большинству людей в России, как оказалось, очень хорошо знакомо это имя! Иначе бы за него не проголосовали. Все-таки Ермак хорошо известен по школьным учебникам истории, это легендарная личность, и Фарман Салманов его обошел по результатам голосования! И если Нарусова не знает, кто такой Фарман Салманов, то это скорее ее проблемы, и это не имеет отношения к покойному нефтянику, его достижениям. Демократ, который пытается опровергнуть мнение большинства людей, издевается над их мнением, это несколько странный демократ.

- Была и еще одна тема, на которую вы тоже очень эмоционально откликнулись. Отравление Скрипаля. Это была не ваша инициатива, вам позвонили из редакции телевизионного канала. Не кажется ли вам, что это необычный сюжет, который так и просится в книгу?

- У меня есть похожий роман, в котором фигурирует история с отравлением. Все эти вещи достаточно легко просчитываются. Очевидно, что те люди, - Петров и Боширов, - которых выдали за отравителей, появились уже после того, как был нанесен яд. Все настолько шито белыми нитками… В Солсбери камеры стоят на каждом шагу. Поэтому говорить, что не могут вычислить, кто это сделал на самом деле и что сделал – смешно. Здесь мы видим явную борьбу спецслужб и демонстративный ответ британской разведки после ряда допущенных ею проколов. Обратите внимание, что никто не умер. Флакончик от яда нашли какие-то безработные, один из них подарил флакон своей подружке, и она от этого умерла. Это уже даже не детектив, а какая-то мелодрама, сумасшедший дом. Но тут же, одновременно, поднялась информационная волна и множество стран синхронно принялось высылать российских дипломатов, вводить санкции, метать громы и молнии. Совершенно понятно, что это была заранее просчитанная операция.

Что касается Скрипаля, то это достаточно грязная фигура. Видимо, он сотрудничал не только с англичанами, но и другими спецслужбами, все здесь очень сильно запутанно. Обсуждать его, думаю, не стоит, мы имеем дело с острым соперничеством двух разведок, в котором Скрипаль просто оказался удобной разменной монетой.

- Но он жив? Настораживает, что он до сих пор не связался со своей мамой, которой больше 90 лет, прекрасно понимая, как она переживает и волнуется.

- Я уверен, что он жив. Англичане его сейчас бережно охраняют. И его, и дочь. Очевидно, что в результате этого отравления он не умер и не мог умереть, это всего лишь большая пропагандистская машина, которая здесь сработала.

Травить его на самом деле не было никакого смысла. Если его выпустили в России из тюрьмы, то, разумеется, просчитали, что он знает, и чего не знает… А потом вдруг начали охотиться за ним, чтобы отравить?!

Обычно такие вопросы решаются между разведками скрытно и тайно, чтобы никто не знал. А тут такой дилетантский скандал: отравили папу с дочкой, и все остались живы, но умерла только несчастная подруга бомжа - как-то трудно во все это поверить.

- Вы занимаете 18 должностей, это не мешает творчеству? Как вы находите время на все?

- Видимо, не мешает, если я написал на сегодняшний день больше 200 книг! Наоборот, заставляет интереснее жить. Если бы мне не нравился футбол, я бы не согласился стать председателем Наблюдательного совета такого клуба, как «Нефтчи», если бы я не любил книги, я бы не стал председателем Попечительского совета Национальной библиотеки. Я делаю то, что мне нравится.

Как раз в воскресенье играл мой «Нефтчи», мы снова победили, и сейчас идем на первом месте и опережаем на три очка своего ближайшего конкурента. Я очень надеюсь, что в этом году мы выиграем звание чемпионов!

- Успех в большом футболе во многом зависит от денег. И другого пути нет?

- Я согласен, но все-таки это не совсем так. Многое зависит и от организации. Если бы в большом футболе все зависело только от денег, то Саудовская Аравия, Катар или Кувейт были бы чемпионами мира. А с другой стороны, вспомните маленькую Хорватию, которая вышла в финал чемпионата мира! У нее скорее всего, меньше денег, чем у многих других стран, вряд ли она входит по этому показателю в первую полусотню. Трудно назвать очень богатой страной и Португалию, выигравшую чемпионат Европы! В то же время Англия со своими невероятными футбольными традициями и финансовыми ресурсами кроме чемпионства на своем поле в 1966 году ничего не может больше выиграть. Можно привести в пример и «Челси» - сколько туда Абрамович вкладывал, прежде чем пришли результаты.

- За счет чего сейчас начался взлет «Нефтчи»?

- У нас появился замечательный тренер, итальянец Роберто Бордин. Очень хорошие менеджеры, поменялось руководство клуба, мы очень давно, когда еще я только пришел, хотели пригласить этих людей. Поменялся подход, стал более профессиональным. Поменялись игроки, которые стали относиться к своему делу серьезнее. Так что слагаемых много, и деньги решают далеко не все. Сколько было случаев, когда команду составляли из самых дорогих игроков мира, а она ничего не показывала!

- Чингиз Акифович, ваш отец родом из Карабаха, и в последнее время возникло такое ощущение, что в связи со сменой власти в Армении могут произойти какие-то существенные сдвиги в этом наболевшем вопросе. Вы разделяете эти надежды?

- Я бы очень хотел, чтобы это случилось, но боюсь, что наши соседи не пойдут на компромиссы, как не идут на них уже тридцать лет. Я бы очень хотел, чтобы два народа жили в мире и какие-то вопросы можно было решать. Война – это всегда наихудший вариант, причем для обеих сторон, независимо от того, кто выигрывает и кто проигрывает. Война людей только калечит, человек, убивающий другого человека, перерождается. Я убежден, что две чеченских кампании в России породили массу последствий у людей, которые это пережили. И у людей в Чечне, и у российских солдат и офицеров.

Война между соседями – это драма, нужно договариваться, это единственный правильный путь.

- У вас сохранились свои, особенные воспоминания о Шуше, об Агдаме, куда вы в детстве ездили каждое лето…

- Да, там дом моего дедушки, могилы моих родственников. Рядом с Агдамом я строил школу, будучи студентом стройотряда. Неужели же мы будем продолжать эту ужасную войну сто лет, чтобы побить рекорд французов и англичан? Просто невыносимо думать об этом! Это будет по меньшей мере странно.

- Но это возвращение в Агдам, до которого, как вы однажды сказали, вам хотелось бы дожить, может оказаться очень страшным. Прежнего Агдама больше нет. Только руины, заросшие чертополохом...

- Мой друг, ректор Бакинской музыкальной академии, народный артист Советского Союза Фархад Бадалбейли сказал, что, если будут решаться вопросы, мы все должны поехать туда и начать заново отстраивать дома, обустраивать эти земли. Я думаю, это как раз не проблема. Проблема в том, чтобы прийти к согласию между народами и прекратить подпитывать ненависть. Потому что эта ненависть бьет по самому народу. Если вы воспитываете детей в ненависти к другому народу, эта ненависть обязательно ответно ударит по вам самим.

Только я боюсь, что здесь все зависит не только от наших государств, нашего и соседнего. Многое зависит от международной обстановки. От обстановки в Москве, какие силы там побеждают. От обстановки в Турции, какие силы там побеждают. От обстановки в Америке. И если сейчас в России более-менее, хотя бы на ближайшие несколько лет ситуация предсказуема, то в Турции и США это не так. Кто там придет к власти, совершенно неизвестно, может случиться так, что все поменяется и очень решительно поменяется. Поэтому любые попытки прогнозировать события не имеют смысла, в этом уравнении слишком много неизвестных.

- Нагорно-карабахский конфликт называют нерешаемым, существует и такое мнение. Какое решение предложили бы вы?

- Я думаю, для начала нужно просто начать доверять друг другу. В Армении сами признают, что районы вокруг Карабаха оккупированы для безопасности самого Карабаха. Значит, нужно начать уже освобождать эти районы, в которых никто не живет и только стоят войска.

И, кроме того, нужно учитывать реалии. Абсолютные реалии. За эти годы, за почти тридцать лет население Азербайджана выросло вдвое и сейчас превышает 10 миллионов человек. Население Армении практически не выросло и тает буквально на глазах. Можно подождать еще тридцать лет, когда в Азербайджане будет 20-25 миллионов, а в Армении полтора – два миллиона. Рано или поздно такой нарушившийся баланс обязательно вызовет стремление одного государства взять реванш у другого. И это снова война, слезы, смерть. А главное – нет никаких гарантий у другого государства, что оно сумеет выстоять.

Кроме того, если Карабах до сих пор никто не признал, в том числе и сама Армения… Затягивание этого вопроса ни к чему не приводит. Об этом говорил еще первый президент Армении Левон Тер Петросян: «Если мы постоянно будем плевать в лицо своим соседям, мир от нас отвернется».

- Что вы думаете по поводу Пашиняна? Какова вероятность каких-то изменений?

- Боюсь, что рассчитывать на какие-то серьезные подвижки не приходится. Возможно, я пессимист в этом плане. Пока я вижу в нем несколько неуравновешенного человека, который может сегодня что-то сказать, завтра перечеркнуть эти слова, послезавтра опять что-то в его высказываниях меняется. Кроме того, присутствует явное метание между Вашингтоном и Москвой, между Брюсселем и Москвой. И это сразу чувствуется. Это чувствуют, без сомнения, не только в Москве, но и в Брюсселе, и в Вашингтоне…

Каспiй.-2019.- 13 февраля.- С.11.