Проблема инновационной деятельности - ключевая
Ибрагим Гулиев:
Качество фундаментальных исследований в НАНА соответствует самым высоким
стандартам
В 2020 году исполнилось 75 лет организации, которой суждено
было сыграть выдающуюся роль в развитии Азербайджанского государства и
национального самосознания - Национальной академии наук Азербайджана (НАНА).
Юбилей НАНА дает прекрасный повод осмыслить и задуматься над тем, что ее славное
прошлое стало не только историей нашей науки, но и способно обеспечить научный
ресурс для реформаторского курса нашего Президента на устойчивое развитие и
глубокие преобразования в стране.
Становление и развитие нефтяной и нефтехимической науки и
промышленности, заслуженно снискавшей Азербайджану славу нефтяной академии
СССР, ключевая роль в снабжении во время войны фронта топливом и материалами,
освоение Каспия, блестящие работы в литературоведении, истории и этнографии -
только часть результатов за 75 лет деятельности академии. Об этом и о многом
другом - в беседе нашего корреспондента с первым вице-президентом НАНА
академиком Ибрагимом Гулиевым.
Смена вектора
- Какие параметры, на ваш взгляд, обеспечили успех
академической науки в СССР, частью которой была Академия наук нашей страны?
- В Азербайджане невозможно без анализа истории развития
Российской академии наук, частью которой она являлась. Напомню,
что и в Российской, и в Парижской, и в Лондонском королевском обществе, и в
римской Академии де Линчеи реализовались
основополагающие принципы академической свободы - содержание за счет
государства, свобода в выборе направлений исследований, выборность со стороны
научного сообщества пожизненно. Именно эти параметры и обеспечили, на
мой взгляд, выдающиеся успехи академической науки вначале в России, затем в
СССР, которая в конечном счете превратилась в
сверхдержаву.
И сегодня ученые бывшего СССР занимают важное место в
зарубежной науке, а по отдельным направлениям являются лидерами. Параллельно с
общесоюзной наукой больших успехов за прошедшие годы достигло
научное сообщество в союзных республиках. Такое положение сохранялось
длительное время и в послевоенный период.
Резкий перелом наступил в 1990 году. Все последующее годы
академии наук стран СНГ вели неравную борьбу за существование с государством и
чиновниками. Основными тезисами этой борьбы стали увлечение фундаментальной
наукой в ущерб прикладной, недостаточная отдача научных исследований, низкая
эффективность, излишняя бюрократия и т.д. В результате этого большинство
академий были частично или полностью реорганизованы, а в ряде уже новых
независимых государств полностью прекратили существование.
- Как эти процессы сказались на науке Азербайджана?
- Самым негативным образом. За последние двадцать пять лет
Академия наук Азербайджана в значительной степени потеряла большинство научных
школ и квалифицированные кадры. К счастью, хоть и с невосполнимыми потерями,
академии удалось сохранить в известной степени
академические дух, мораль, этику и традиции, часть научных школ, а также
некоторое уникальное оборудование. Подъем науки был постепенным и в настоящее
время ситуация, к счастью, качественно меняется. Благодаря ряду мер, прежде всего крупным трансферам из Резервного фонда главы
государства, Фонда развития науки при Президенте Азербайджана, Нефтяного фонда
науки, международным грантам. Начались хоть и медленные, но все же ощутимые
качественные изменения, и в целом вектор негативного развития, хоть и со
значительным опозданием, поменялся на позитивный.
Причиной этого стала, повторюсь, позиция руководства Азербайджана,
определившего сохранение и развитие академии приоритетной задачей - независимо
от текущей экономической ситуации.
Вместе с тем дискуссии о роли и месте НАН Азербайджана в
развитии науки, технологии и инновациях в Азербайджане периодически
возобновляются. Мы понимаем, что это не случайно и отражает мнение определенных
кругов общества на стратегию развития науки в республике. Критика касается в
основном низкой эффективности инновационной деятельности и качества
фундаментальных исследований, отрыва от высшей школы и задач промышленности.
Разработки высокого риска
- Можно ли согласиться с этими доводами?
- В целом можно, хотя есть и целый ряд объективных факторов.
Например, инновационная деятельность. Основной негативный фактор - это
монопольный рынок и невостребованность промышленности
к новым технологиям. Руководителям министерств гораздо легче приобрести технологические
новинки и товары за рубежом, чем способствовать новым прорывным разработкам с
неясным конечным результатом. Инновационные проекты - это разработки высокого
риска, и здесь для принятия решений необходим минимальный уровень технического
образования и активной гражданской позиции руководителей министерств. За
прошедшие десятилетия в странах СНГ приняты десятки законов и подзаконных
актов, регулирующих эти вопросы. В целом проблема инновационной деятельности
ключевая не только в Азербайджане, но и во всех странах СНГ, включая и Россию.
Далее - фундаментальная наука. Качество фундаментальных
исследований в НАНА с учетом значительного отставания за последние двадцать
пять лет, тем не менее, достаточно высокое. Можно ответственно заявить, что
уровень исследований в базовых институтах академии, например - физики,
математики, геологии и геофизики соответствует самым высоким стандартам. В проекте, проводимом на большом торроидальном
адронном коллайдере (проект
Атлас), нашими учеными произведено определение спиновых, пространственных и
зарядовых квантовых чисел бозона Хигса, открыт целый
класс материалов с гигантским для кристаллических твердых тел фототермодеформационным эффектом, на примере висмутовых
полупроводников с топологическими заполненными состояниями вблизи уровня Ферми
удалось показать существование высоколежащих
незаполненных электронных состояний. В области химии, помимо широко
известных исследований в нефтехимии и нефтепереаботке,
открыта фиксация молекулярного азота пероксидом водорода и многие другие
разработки.
- Ибрагим муаллим, вы долгое время
представляли сектор наук о Земле. Можно ли подробнее о вашей сфере?
- Безусловно. Сегодня с этим направлением связаны самые
насущные проблемы современной цивилизации - энергетическая и сырьевая безопасность,
природные катастрофы и изменение климата. За последние десятилетия ученые
академии совместно со специалистами нефтяной промышленности опубликовали серию
статей о возможной нефтегазоносности глубин до 10 км
вопреки существующим теоретическим положениям и практике. На основе этого были
оценены ресурсы нефти и газа на некоторых морских месторождениях и
перспективных структурах. В частности, уже в то время, несмотря на
недостаточный фактический материал, ресурсы газа на структуре «Шахдениз» были оценены нами в полтора триллиона кубических
метров. Это почти в три раза выше, чем ресурсы, оцененные экспертами крупнейших
западных компаний при заключении контракта. Сегодня наш прогноз подтверждается
- кстати, как и оценка запасов нефти на месторождении «Азери-Чираг-Гюнешли»,
первоначально оцененных теми же экспертами в два раза ниже.
Кроме того, ученым Академии наук Азербайджана совместно с
коллегами из России принадлежит мировой приоритет в открытии и изучении субмаринных газовых гидратов.
Для улучшения взаимодействия
В 1983-84 гг. экспедиция на научно-исследовательском судне
Академии наук Азербайджанской ССР «Элм» подняла и
исследовала первые субмаринные газогидраты с поднятий
«Буздаг» и «Элм» (единичный
объем такого газового гидрата может содержать до 160-180 объемов чистого газа).
Позже эти результаты были подтверждены в результате совместных исследований
ученых нашей академии совместно с зарубежными коллегами. Далее, в 2001 году
были опубликованы данные сейсмических исследований об обнаружении мощного слоя
газогидратов на месторождении «Абшерон». Стало
очевидно, что на Каспии обнаружена новая газогидратная провинция мирового
класса. К сожалению, несмотря на очевидный мировой приоритет в открытии
газогидратов, дальше научно-исследовательских и опытных работ в Азербайджане не
пошли. В США, Японии, Канаде, Индии, Южной Корее и Германии программы изучения
газогидратов метана носят приоритетный характер. Еще в 1999 г. Конгресс США
принял Акт о широкомасштабных поисках и разработке гидратов на суше и в море.
Правительство Японии создало государственную компанию (с привлечением частного
капитала) для разработки газогидратов. У берегов страны пробурено около 30
глубоких скважин. Япония начала опытную добычу газогидратов в 2007 году. Первый
газ японцами уже получен (в рамках совместной с Канадой разработки гидратов в
дельте р. Маккензи, впадающей в Северный Ледовитый океан).
- Менее года назад на площадке Петербургского международного
экономического форума «Росгеология» Российский
государственный геологоразведочный университет имени Серго Орджоникидзе и
Национальная академия наук Азербайджана подписали трехстороннее соглашение о
сотрудничестве. Вы были одним из тех, кто этот документ подписал. В чем его
новизна?
- Соглашение позволит создать основы для улучшения
взаимодействия научных кругов России и Азербайджана, активного взаимодействия в
сфере геологии. Мы намерены развивать взаимодействие в области науки,
образования, подготовки высококвалифицированных отраслевых кадров, создания и
внедрения инновационных технологий поисков и разведки месторождений полезных
ископаемых. В рамках соглашения будет рассмотрена возможность создания
совместного предприятия для реализации проектов в области геологического
изучения недр, решения задач прогноза месторождений, разработки инновационных
цифровых технологий.
- В связи с этим уместен вопрос -
а каковы ресурсы газогидратов азербайджанского сектора Каспийского моря?
- Согласно нашим оценкам, они в десятки раз превышают
ресурсы в традиционных залежах и составляют несколько десятков триллионов куб.
метров метана. Вот уже почти двадцать лет НАНА совместно с Массачусетским
технологическим институтом проводит фундаментальные исследования по изучению
кинематики литосферных плит в обширном регионе, включающем Аравийский
полуостров, территорию Турции, Средиземноморья, Кавказ и прилегающие регионы. В
проекте участвуют более десяти стран и десятки университетов и научных центров
мира.
Несколько лет назад мы получили тревожные данные о
нарастании тектонических напряжений в районе Абшеронского
полуострова и прилегающих территорий. Перед нами стояла дилемма: как поступить
в конкретном случае, когда имеются объективные данные о возможных природных
катастрофах, но в то же время не пугать преждевременно общество? И все-таки мы решили опубликовать результаты наших исследований, и
лет пять назад нами и учеными Массачусетского технологического института в авторитетном
международном журнале Journal of
Natural Hazards была
опубликована статья «Kinematics of
eastern Caucasus near Baku, Azerbaijan»,
где на основании многолетних исследований движений блоков земной коры
указывалось на нарастание напряжения в ряде регионов республики.
Ключевая инфраструктура
По материалам этой статьи корреспондент издания «Новости
Массачусетского технологического института» поместила в интернете материал
«Деформация, вызванная коллизией тектонических плит, может угрожать
азербайджанской столице, которая поставляет нефть в Европу». Аналогичная
информация той же тональности появилась тогда в интернет-ресурсах,
например Lenta.ru, а также в многочисленных азербайджанских средствах массовой
информации…
- …которые, помнится, вызвали
неслыханный ажиотаж, близкий к панике..
- Совершенно верно. Но поспешу заверить, что в статье нет ни
одного абзаца, где было бы написано, что в регионе ожидается разрушительное
землетрясение. Желающих экспертов и ученых я отсылаю к статье, чтобы они сами в
этом убедились («Kinematics of
eastern Caucasus near Baku, Azerbaijan»,
Journal of Natural Hazards, April, 2012). Несмотря на это, руководство и ведущие ученые
Института геологии и геофизики, а также Республиканского центра сейсмослужбы выступили в печати, на телевидении, а также
организовали специальную пресс-конференцию, на которой директор Института
геологии и геофизики академик Акиф Ализаде дал подробную информацию о цели статьи и проблемах,
которые она затрагивает. В результате создания полигона GPS и проведения
масштабных исследований в течение более 14 лет удалось показать, что в регионе
в непосредственной близости от Баку накапливаются геодинамические напряжения и
увеличивается вероятность проявления сейсмических событий.
Это касается как суши, так и моря, где сосредоточена
ключевая инфраструктура нефтяной промышленности. Что это означает - нет нужды
объяснять. Тем не менее, комплексный анализ данных сейсмической службы
Азербайджана (сейчас она - одна из лучших по оснащению не только в регионе, но
и на всем пространстве СНГ) показал, что на сегодняшний день вероятность того,
что в регионе в ближайшее время произойдет сильное землетрясение, невысока, и
мониторинговые данные это подтверждают.
- Но ведь мы живем в период аномальной сейсмичности, и
события последних лет - грозное предупреждение всем нам…
- Абсолютно с вами согласен.
Сегодня природные и техногенные катастрофы являются важнейшим, может быть,
ключевым фактором устойчивого развития любого государства. Относиться к этому
необходимо соответствующим образом. Нам представляется, что, несмотря на
наличие соответствующих структур, ответственных за эти проблемы, вопросы
устойчивого развития, в том числе и те, которые мы затронули, еще недостаточно
осознаны как властными структурами, так и обществом в целом. Затушевывать
угрозу, исходя из мнимой опасности и всеобщей паники, и тем более замалчивать и
скрывать их от общественности недопустимо. Сегодня с помощью новейших
технологий развитые государства отслеживают все события независимо от нас.
Поэтому мы также своевременно должны и фиксировать, и реагировать на них,
разрабатывать и просчитывать различные сценарии возможных природных и
техногенных катастроф. Технические и финансовые возможности для этого
государством сегодня созданы.
- Возможно, общество недооценивает проблемы, связанные с
природными и техногенными катастрофами?
- Мне представляется, что именно это и происходит.
Информированность правительственных организаций и населения и его подготовка к
возможным геодинамическим событиям - важнейшее условие для успешного
преодоления последствий. Прогноз техногенных и природных катастроф со временем
должен стать своеобразным аналогом прогноза погоды земных недр. Здесь большая
роль отводится повышению уровня просвещенности служб, непосредственно занятых в
этой сфере, а также всего населения, своеобразному ликбезу в области геологии.
>Наука - советник и эксперт
- Как и где можно ознакомиться с информацией о природных
событиях, происходящих в нашей стране?
- Вся информация о землетрясениях и современных
геодинамических процессах, полученных в Академии наук, доступна в интернете и
может быть использована любыми организациями и индивидуальными пользователями.
Она должна стать достоянием всех организаций, так или иначе связанных с
проблемой, включая МЧС, другие министерства и ведомства, исполнительные власти
городов и районов республики, структур, отвечающих за строительство и
эксплуатацию гражданских и промышленных объектов, многочисленных
неправительственных организаций, так или иначе связанных с проблемой.
- Здесь мы вплотную подошли к главным задачам, которые, по
мнению ученых, должна решать фундаментальная наука
.
- Да, и первейшая и главная из них - проведение
фундаментальных исследований для обеспечения интеллектуальной безопасности
государства и сохранения современного научного и технологического уровня
образования. Здесь Академия наук должна стать коллективным советником и
экспертом государства при решении важнейших вопросов. Сегодня государство и
научное сообщество по сути дела существуют как бы независимо друг от друга. Как
это ни печально, по большинству возникающих проблем ученые не привлекаются к
объективной экспертной оценке насущных проблем - касается ли это заключения
контрактов на добычу полезных ископаемых, проблем водоснабжения, уменьшения
добычи нефти на контрактных площадях, прогноза техногенных и природных
катастроф, социальных последствий тех или иных шагов государства. Компетентных
экспертов по большинству направлений очень мало, а если они и есть, то не
снабжены соответствующей информацией и доступом к проблеме.
- И это особенно наглядно было продемонстрировано во время
пандемии коронавируса, деморализовавшей все стороны
нашей жизни - от экономики до геополитики.
- Совершенно верно. Нечто подобное человечество уже пережило
с начала ядерной войны в послевоенное время. Тогда у цивилизации хватило ума
призвать на помощь фундаментальную науку. Когда стали появляться ядерные
технологии, поняли, что фундаментальная наука дала возможность создать
сверхоружие, а глубокое исследование вещества обеспечило массу прикладных
аспектов. Это был золотой век науки. Были созданы «Церн»
и «Дубна», невиданными темпами развились космические технологии. Материальное
обеспечение науки увеличилось в десятки раз, зарплату ученым, в частности, в
СССР, подняли в два-три раза, им давали лучшие квартиры, создали специальные
места отдыха, строили новые институты. Стало модно быть физиком. В науку шли
самые талантливые люди, сильные духом - пассионарии.
Это чрезвычайно важно, особенно на государственном уровне - бережнее относиться
к научно-технической элите. Когда американцы после войны поняли, как важны
ученые, они стали собирать их по всему миру. А у нас из бывшего СССР их не
просто бездумно выпустили за рубеж - их вытолкали нищенской зарплатой и хамским отношением.
Наше национальное достояние
- Ибрагим муаллим, какую роль по
отношению к власти должна играть наука?
- Научная элита в современном демократическом
обществе должна по отношению к государственной власти играть роль
оппонента, а именно - быть объективным, квалифицированным, строгим, и главное -
независимым, не подверженным влиянию заинтересованных сторон критиком. Для
такой критики у этой категории людей есть достаточные знания, опыт и умение
сформулировать суждения. Без оппонентов и строгой критики не может быть
успешных проектов. Государство вправе ожидать от ученых прорывных технологий и
в инновационной деятельности. К сожалению, пока в этой работе много просчетов. Характерный пример - если бы в свое время, тридцать лет назад,
после открытия газогидратов в Каспийском море, была бы принята национальная
программа по изучению этого вида альтернативного сырья, то сегодня Азербайджан,
а не Япония, стал бы лидером нового направления в добыче углеводородов, как это
и было по многим направлениям нефтяной промышленности в начале и середине
прошлого века.
- В проводимых в СССР
широкомасштабных исследованиях по Каспийскому морю самое активное участие
принимали азербайджанские ученые.
- Совершенно верно. В начале 90-х годов, когда Каспий стал
объектом пристального внимания западных компаний, Азербайджан относительно
других стран Каспийского региона находился в весьма благоприятной стартовой
позиции. Опыт проведения совместных исследований по всем направлениям науки, практической
разведки и добычи нефти в морских условиях, обширная база данных, наличие
богатейших месторождений, разведанные структуры, развитая инфраструктура и,
наконец, кадровый и научный потенциал давал большие преимущества. Азербайджан,
несмотря на сложные условия 90-х годов, никогда не прекращал активно
сотрудничать с российскими, казахскими и туркменскими учеными. По сути дела
Азербайджан оправдывал свое название «Нефтяной академии» страны, готовящей
научные и технические кадры для всех республик региона. В частности, одним из
результатов такого сотрудничества стали сотни совместных опубликованных статей
и десятки монографий, в том числе фундаментальные труды - «Углеводородный
потенциал Каспийского региона» и «Нефтегазоносность
Каспийского региона», изданные на русском и английском языках.
- Что, по вашему мнению, необходимо сделать, чтобы
усовершенствовать государственную политику в области управления
научно-технической сферой в стране?
- Сегодня в некоторых странах создан высший комитет по науке
и технологиям, которые возглавляет либо президент государства, либо премьер.
Такие комитеты созданы во многих странах за рубежом и в странах СНГ. Несмотря
на предпринимаемые усилия, изменить ситуацию в фундаментальной науке
Азербайджана в короткие сроки достаточно сложно. Многое потеряно безвозвратно,
разрушены целые научные школы, налицо явный дефицит молодых научных кадров.
Реформы в академической науке, безусловно, нужны, но продуманные и осторожные.
Недопустимо разрушать академическое сообщество как целостную систему. Надо
помнить, что исторически, да и сейчас Академия наук Азербайджана остается нашим
национальным достоянием. Чтобы сохранить его, необходимы ясное понимание места
в мировой науке, определение приоритетов развития, многократное увеличение
финансирования и поднятие престижа ученого и педагога. Справедливости ради надо
отметить, что в последние годы руководством республики предпринимаются
серьезные шаги по реформированию науки и образования, ведь устойчивое развитие
государства - это, прежде всего, наука, технологии и современное образование.
Галия АЛИЕВА
Каспiй.-2020.- 20 июня.- С.8-9.